Вы вошли как Гость
Текущая дата: Пятница, 2024-04-19, 6:37 PM
|
опухоль тонкой кишки, возник спор
|
|
| вивьен | Дата: Суббота, 2008-11-22, 5:25 PM | Сообщение # 1 |
 Подполковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Добый вечер коллеги 
Больной 50 лет прооперирован по поводу аппендикулярного инфильтрата (из направления больше ничего не известно), прислан на исследование участок тонкой кишки 32 см с опухолевым образованием диаметром 10 см, частью брызжейки с лимфоузлом 3,5см , толщина стенки кишки не равномерная, местами до 2см.
Посмотрели микро и мнения разделились: два врача  -за воспалительную пседоопухоль, два  – за лимфосаркому. Помогите разобраться.
Фото1-15 : край резекции, ГЭ, 4х; образование на границе со слизистой ГЭ, 4х,10х,40х, в толще стенки кишки ГЄ 4х,10х,40х
Фото16-21 лимфоузел брызжейки ГЭ, 4х,10х,40х
Заранее благодарна всем откликнувшимся
|
| |
| |
| вивьен | Дата: Суббота, 2008-11-22, 5:28 PM | Сообщение # 2 |
|
Подполковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| продолжение фото
|
| |
| |
| вивьен | Дата: Суббота, 2008-11-22, 5:30 PM | Сообщение # 3 |
|
Подполковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| продолжение следует
|
| |
| |
| вивьен | Дата: Суббота, 2008-11-22, 5:35 PM | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| продолжение
|
| |
| |
| вивьен | Дата: Суббота, 2008-11-22, 5:37 PM | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| и еще одна 
|
| |
| |
| SP | Дата: Суббота, 2008-11-22, 7:07 PM | Сообщение # 6 |
 Мастер фотографии
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Неплохо бы еще указать макроописание самой опухоли, что с отростком все же? удалили или нет?
Несмотря на не очень важное представление материала - голосую с двумя последними врачами...
|
| |
| |
| griga | Дата: Суббота, 2008-11-22, 8:07 PM | Сообщение # 7 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Статус: Offline
| На мой взгляд - опухоль однозначно.
А вот какая? Лимфосаркома - возможно. Но я бы карциноид со счетов не сбрасывал бы.
С уважением.
|
| |
| |
| вивьен | Дата: Суббота, 2008-11-22, 9:27 PM | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| SP, Неплохо бы еще указать макроописание самой опухоли, что с отростком все же? удалили или нет? Из пояснений врача, который набирал материал -отростка в присланом материале нет, слепой тоже нет, только отрезок тонкой кишки 32см, опухоль через всю стенку и узел в брызжейке. SP, Несмотря на не очень важное представление материала Подскажите как сделать лучше, я пока только учусь , буду очень признательна.
|
| |
| |
| Cekcyi | Дата: Суббота, 2008-11-22, 9:39 PM | Сообщение # 9 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Уважаемая Вивьен стоит на распутье, на котором все мы стоим со времен Левенгука, не обладая иммуногистохимией. Никогда такого воспалительного процесса не видел. Значит это опухоль. Вопрос о злокачественности и доброкачественности... Доброкачественных опухолей с метастазами в лимфоузел очень мало Итог не очень хорош... Напомню, что все наши рассуждения о генезе опухоли могут разбиться об иммуногистохимическое обоснование типа примитивная нейроэктодермальная опухоль и пр. Хотя лично я за лимфоцитарную лимфому.
С уважением к проделанной работе и коллеге 
|
| |
| |
| SP | Дата: Суббота, 2008-11-22, 11:21 PM | Сообщение # 10 |
|
Мастер фотографии
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Снимаю шляпу перед Левенгуком, но мне с ним поработать увы не довелось.
Есть такая поговорка - "из двух спорящих- один дурак, другой подлец". Поэтому в данной ситуации лучше говорить об обмене мнениями, которые легко можно отбросить...
Саму опухоль и опухолеподобное образование следует описывать более четко. Консистенция, вид, цвет, граница, однородность и т.д., немаловажно образное описание типа " в виде рыбьего мяса" если такая картина была. Изображение не очень отчетливое: трудно сказать почему: качество микропрепаратов подкачало или микрофото...Плохо видны структуры клетки, в частности ядра. Что по другим лимф.узлам в той же бр.полости и в других группах? Анализы крови?
Клетки опухоли выглядят более незрелыми чем обычный лимфоцит...
В конечном счете спорить и не нужно, следует описать образование, аналогичные изменения в лимфатическом узле, высказаться об опухоли неясного гистогенеза, наиболее вероятно лимфоме, порекомендовать выполнить ИГХ...узнать результат сообщить форуму...Если это лимфома, следующим этапом необходимо выполнять трепанобиопсию костного мозга, для определения стадии.
Удачи!
|
| |
| |
| Роман | Дата: Воскресенье, 2008-11-23, 1:58 AM | Сообщение # 11 |
 Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Да, и я согласен с коллегами в отношении опухоли… И думаю, что в диагнозе можно высказаться конкретнее. В частности говорить о Лимфоме, но с не установленым клеточным типом (гистогенез мне представляется очевидным – основную массу опухоли представляют клетки гемопоэза), но вот дифференцировать их по данным микрофотографиям не представляется возможным (с учетом не четкости их цитоморфологических особенностей, не говоря уже об отсутствии ИГХ). Любопытно было бы узнать еще и данные анализа крови (развернутого клинического). При прогрессировании заболевания и опухолевой инфильтрации костного мозга проявления могут быть и в периферической крови (как альтернатива (или дополнение) трепанобиопсии).
В отношении фотоснимков… Микрофотографии сделаны на пределе возможностей оптической системы микроскопа, с затемнением поля зрения, что бы вывести в контраст очертания клеток (по возможности). Но при данном качестве выполнения микропрепарата, большего ожидать не приходится. Микропрепарат подобной «лимфоидной» опухоли (как все мы здесь уже договорились ) чтобы сделать тоненько и хорошо, нужны знания особенностей проводки данного материала, умение, опыт, свои профессиональные «секреты» (которые есть у каждого уважающего себя лаборанта) и т.д. Считаю, что микропрепараты выполнены достаточно квалифицированно (с учетом того, что опухоль оказалась неожиданно такой «лимфоидной») и, в данной ситуации, еще раз повторюсь, от качества микрофотографий большего ожидать не приходится.
Прошу прощения за болтовню, но это к вопросу «Подскажите как сделать лучше, я пока только учусь».
С уважением.
|
| |
| |
| scorceni | Дата: Понедельник, 2008-11-24, 2:56 AM | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| возможно лимфома, но како й нибудь светлоклеточный карциноид оченьи очень вероятен. к сожалению качество снимков и соответственно срезов не дает возможности детализации структуры хроматина, ядрышек, митозов и прочих важных признаков. короче опухоль и видимо злокачественная.
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| вивьен | Дата: Понедельник, 2008-11-24, 9:31 AM | Сообщение # 13 |
|
Подполковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги Большое спасибо за участие в обсуждении. Да, есть в представленом материале некоторые огрехи, уж простите, будем улучшать качество фото, будем учиться. В условиях нашего отделения ИГХ сделать не возможно, пошлем в большой город. С уважением, Вивьен
|
| |
| |
| Cekcyi | Дата: Суббота, 2008-11-29, 9:09 PM | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Если не затруднит, сообщите о результатах 
|
| |
| |
| вивьен | Дата: Вторник, 2008-12-09, 3:46 PM | Сообщение # 15 |
|
Подполковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| День добрый всем 
Препараты родственники больного отвезли в Днепропетровск, ждем заключение. Обязательно сообщу. А пока хочу представить несколько фото после некоторого тренинга с изменение размера снимков. Видеокамера выдает 1280х1024 ріх, попробовала уменьшать в 2 раза, качество кажется не страдает в сравнении с первой попыткой. хотелось узнать как смотрятся они другим глазом. Хотя четкости контуров клеток достичь не получолось и после перерезки.
Фото1- стенка кишки, среди опухолевой ткани остатки мышечных волокон, ГЭ, малое увеличение; фото2-6 тоже самое, большо увеличение.
|
| |
| |
|
|
