Вы вошли как Гость
Текущая дата: Пятница, 2024-04-19, 3:29 AM
|
невус vs меланома?
|
|
| scorceni | Дата: Вторник, 2009-04-14, 8:32 PM | Сообщение # 1 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| пигментная опухоль. волосистая часть головы. окраска по Гимза.
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| scorceni | Дата: Вторник, 2009-04-14, 8:35 PM | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| ув. малое. голубокий и два крайних края резекции. вроде как нет инфильтративного роста.
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| scorceni | Дата: Вторник, 2009-04-14, 8:43 PM | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| ув. 200 окраска та же.
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| scorceni | Дата: Вторник, 2009-04-14, 9:08 PM | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| участки из разных отделов "центра" опухоли. Добавлено (2009-04-14, 8:55 Pm)
---------------------------------------------
периневральное распространение? Добавлено (2009-04-14, 8:57 Pm)
---------------------------------------------
периневральное распространение? Добавлено (2009-04-14, 9:01 Pm)
---------------------------------------------
еще один.. Добавлено (2009-04-14, 9:07 Pm)
---------------------------------------------
периневральная ... Добавлено (2009-04-14, 9:08 Pm)
---------------------------------------------
не получается добавить фоту...
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| Patologoanatom | Дата: Вторник, 2009-04-14, 11:20 PM | Сообщение # 5 |
 ___
Группа: Администраторы
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Уважаемый коллега!
Вы поставили перед нами задачу, почти аналогичную той, что описана в книге Хейли.
Упорно никто не хочет давать макроописание 
Наверняка образование имело характерный цвет (синева как оптический эффект из-за просвечивания пигмента).
Quote (scorceni) периневральное распространение?
Структуры, которые Вы называете периневральными, характерны для простого (фиброзного) голубого невуса. Однако на фотографии "8392387.jpg" вижу участки клеточного голубого невуса.
Уважаемый "scorceni", к Вам вопрос: "1594723.jpg" это тот же участок, что и на картинке "8392387.jpg"?
В пределах предоставленных микрофотографий оценить состояние краев резекции не представляется возможным. Окончательное суждение можно вынести при наличии полного клинико-морфологического описания материала.
|
| |
| |
| Vladpatholog | Дата: Среда, 2009-04-15, 2:48 PM | Сообщение # 6 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Присоединяюсь к сказанному Patologoanatom, в отношении макроскопического описания. Интересно бы еще узнать как давно это у пациента, как быстро росло и что собственно побудило обратиться к врачу, а за одно возраст и пол больного.
Однако как мнение - меланома происходящая из голубого невуса.
Но! Совершенно очевидно, что образование можно расценить и как голубой невус с различными структурными типами, однако мне крайне не нравится характер распространения образования в виде отшнуровывающихся в толщу жировой клетчатки узлов и языков. Конечно недостаточным выглядит атипия и митотическая активность, но ведь речь идет о малигнизации ранее предсуществовавшего невуса. Я бы был очень осторожен в ответе. Думаю можно будет говорить с большей уверенностью, зная клинические данные (если конечно возможно), и более подробные снимки границ опухоли. Пока не складывается общей картины.
С уважением.
|
| |
| |
| scorceni | Дата: Среда, 2009-04-15, 7:28 PM | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| иссеченный лоскут кожи 1.5 и 0.5 см. клинически почему то - указана атерома. но на разрезе - четко визуализируемое внутридермальное образование. визуально очень текие границы роста, опухоль ЧЕРНОГО ЦВЕТА.
фотография : 0590390.jpg как раз глубокий край на границе с клетчаткой. попробую добавить периенвральную инвазию.Добавлено (2009-04-15, 7:28 Pm)
---------------------------------------------
снимки №1594723.jpg и "8392387.jpg одно поле зрения.
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| scorceni | Дата: Среда, 2009-04-15, 9:30 PM | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| почему не возможно добавить фотографию??!!! Добавлено (2009-04-15, 9:30 Pm)
---------------------------------------------
ситуация двойственная. с одной стороны симметричная опухоль с четкими границами роста,как макро так и микро, без убедительной атипии и воспалительной инфильтрации. с другой стороны - очень подозрительные участки, напоминающие саттелитный метастаз в снимке 8392387.jpg. + еще пресловутая периневральная инвазия в № 1357638.jpg. к слову, под микроскопом,  в жировой клетчатке при большом увеличении можно увидеть одиночные клетки с гранулами пигмента, на отдалении от опухоли.. правда на снимках этого не видать.
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| Patologoanatom | Дата: Четверг, 2009-04-16, 0:36 AM | Сообщение # 9 |
|
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Спасибо за дополнения.
Основной вопрос: биологический пoтенциал опухоли?
Что имеем на настоящий момент "за" и "против" малигнизации.
"За":
В представленном материале опухоль имеет экспансивный рост с периневральным распространением, сателлитными очагами и с сочетанием структур фиброзного и пролиферирующего атипичного голубого невуса. В препарате 1594723.jpg участок пролиферирующего голубого невуса с полиморфизмом где встречаются структуры, напоминающие митозы (окрашивание ГЭ было бы предпочтительнее для уточнения митотической активности).
"Против":
Пролиферирующий голубой невус с дермальной локализацией процесса может распространятья глубоко до подкожной жировой клетчатки.
Трудности оn-line осуждения в данном наблюдении: изолированный статический харатер выбранных изображений, недостаточное количество вспомогательных окрасок и срезов без возможности самостоятельно подвигать стекло.
В литературе описаны случаи обнаружения на фоне пролиферирующего голубого невуса очагов малигнизации (меланомы).
Окончательное описание размеров образования, уровней прорастания, состояние краев резекции и принятие решения за автором материала.
|
| |
| |
| Vladpatholog | Дата: Четверг, 2009-04-16, 1:50 PM | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| без лишних слов - согласен с Patologoanatom , но остаюсь при своем мнении .
|
| |
| |
| scorceni | Дата: Вторник, 2009-05-26, 7:03 PM | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| всем спасибо за участие. случай поехал за 2 ым мнением в диспансер онкологический. о результатах доложу. по поводу окраски не согласен. Гимза дает более детазизированное окрашивание хроматина и ядрышек в сравнении с тем гематоксилином который используетися у нас в лаборатории( Карацци) обратите внимание на эпителий потовых желез... №9887748.jpg, да и пигмент лучше видать... Добавлено (2009-05-26, 7:03 Pm)
---------------------------------------------
всем привет. по представленому случаю получено еще 2 независимых мнения - опухоль доброкачественная ( со слов клинициста), видимо - это и есть голубой невус.
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| Vladpatholog | Дата: Четверг, 2009-05-28, 5:08 PM | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Интересно - это мнение на основании пересмотра стекол или еще чего делали?
Большое спасибо за то, что не забыли тему и держите нас в курсе.
|
| |
| |
| Maxim | Дата: Вторник, 2010-02-23, 7:13 PM | Сообщение # 13 |
|
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги!
Извините за позднее зажигание, зарегистрировался недавно, но не могу не сказать слово.
В случае таких пигментных меланоцитарных образований мы у себя поступаем следующим образом.
С самого начала, имея микроскопически подобную картину, мы делаем дополнительные срезы и пробуем обесцветить меланин, а зтем просмотреть полную картину в Г-Э без "грязи". В большинстве случаев появляется диагноз или требуется установление природы пигмента. Бывали варианты, когда есть и железо и меланин в одном и том же срезе.
Как правило меланин окрашивается азур-эозином в сине-зеленый цвет (это один из гистохимических признаков меланина). Или требуются параллельные окраски, доказывающие отсутствие ии наличие меланина (Perls, Lillie, Tirman-Schmelzer, Warthin-Starry pH 4.0, PAS, Gaffney-Giemsa).
Разумеется, пигмент можно доказываь и иммногистохимически, но гистохимия дешевле. Для ИГХ нужно опять же обесцвечивать пигмент (более мягким способом) и подбирать докраску (красный хромоген или тот же азур). И какой был окончательный диагноз?
|
| |
| |
| scorceni | Дата: Понедельник, 2010-03-01, 10:30 PM | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| всех категорически приветствую особенно коллег с поздним зажиганием. по представленному случаю  на сегодняшний день не имею никакой информации, помимо вышеописанной. препараты консультированы в онкодиспансере и институте Петрова. новообразование признано доброкачественным, ньюансы диагностики неизвестны.
у меня вопрос к Maxim- что это за окраска Gaffney-Giemsa? нигде не встречал и не слышал и вообще, в какой лаборатории трудитесь, если не секрет?
errare humanum est
больница №31 санкт петербург
|
| |
| |
| Maxim | Дата: Понедельник, 2010-03-01, 11:01 PM | Сообщение # 15 |
|
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| scorceni!
Окраска Gaffeny-Giemsa - модификация метода Gemsa одного из американских гистотехнологов Elbert Gaffney. Этот метод опубликован в первом номере Histo-Logic за 1971г. Архив журнала доступен в pdf-формате здесь: http://www.ihcworld.com/_histologic/pdf/71_july.pdf
или в руководстве AFIP 1992 года (Laboratory methods in histotechnology)в главе "Bacteiria, fungi and other microorganisms". Последнюю книгу держал в руках несколько раз.
Вообще, так работает любая модификация метода Романовского-Гимза или азур-эозин, если все делается как положено.Известно до сотни модификаций - результаты те же. Важен хороший краситель и подходящий буфер с рН 6.5. Остальное - дело опыта. Работаю в патологоанатомическом бюро г. Таганрога (Ростовская область, ЮФО).
|
| |
| |
|
|
