Вы вошли как Гость Текущая дата: Пятница, 2024-03-29, 2:28 PM
Helicobacter pylori в гастробиоптатах
|
|
Patologvolgo | Дата: Пятница, 2013-09-13, 5:43 PM | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, Здравствуйте! Интересует вопрос диагностики H. pylori в гастробиоптатах. Применяю в своем отделении Гимзу для гистопрепаратов, для определения хеликобактерных бактерий в слизистой желудка. Использую краситель итальянской фирмы " Biooptica". Результаты окраски очень хорошие. Но, вот вопрос- как описывать степень колонизации слизистой этими гадами? В настоящее время, не зная другого, просто указываю в заключении, что Н. Pylori- обнаружены. Подскажите, если кто знает, может быть нужно указывать выраженность поражения (например, +/++/+++), или как-то по-другому. Спасибо!
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Суббота, 2013-09-14, 11:42 AM | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| ЗДЕСЬ все написано. Сам пишу обычно 1+, 2++, 3+++. Это для особо одаренных так пишу. Если написать просто + - могут расценить как положительно и все тут. А когда пишу 1+ - читают как "один крест", а значит бывает и больше. Вот так. Про Биооптику - в общем ничего плохого не скажу, впрочем как и хорошего. Окраска на HP очень проста и дешева. Про варианты окраски лучше меня ответит Maxim. С уважением.
|
|
| |
Patologoanatom | Дата: Воскресенье, 2013-09-15, 1:02 AM | Сообщение # 3 |
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Цитата (Patologvolgo) Использую краситель итальянской фирмы " Biooptica" Мы перешли на специфическое ИГХ окрашивание в отличие от гистохимического (для выявления H. Pylori ), с использованием клона ULC3R в рутинных исследованиях гастробиоптатов.
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Воскресенье, 2013-09-15, 5:30 PM | Сообщение # 4 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Как-то тоже думал приобрести это антитело, даже цену утвердили на услугу, но руки так и не дошли. Потом нашел работы согласно которым не такая уж и разница при сопоставлении рутинных гистохимических окрасок и ИГХ-метода. Гистохимия у нас на рутине, а вот ввести ИГХ будет очень сложно. Если в отношении онкологии ИГХ не обсуждается, то вот для гастритов - вопрос спорный с точки зрения финансирования. Хотя можно и прикупить антитело - типа "для своих" .
|
|
| |
Maxim | Дата: Понедельник, 2013-09-16, 11:41 AM | Сообщение # 5 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Окрасить хеликобактеры можно очень многими способами. 1. Гематоксилин-эозин. Применение регрессивных гематоксилинов (с дифференцировкой) позволяет относительно хорошо видеть хеликобактеров. Это "спасительный" момент, когда в лаборатории нет других способов окраски, а диагноз ставить нужно. Хеликобактеры окрашиваются в слабо-синий цвет. Такой способ любят не многие патологи. Но он не требует никаких затрат, кроме глаз и времени патолога. 2. Метиленовый синий, толуидиновый синий, Романовский-Гимза, Wright, Quick-diff и другие. Это большая группа красителей, относится к группе тиазонвых красителей, у всех в основе и в составе - метиленовый синий. Окраска выполняется очень просто: сначала красителем перекрашивают ткани, затем избыток удаляется в воде, подкисленной уксусной кислотой. Красители типа Романовского-Гимза содержат эозин, который выгодно оттеняет хорошо различимые синие бактерии фоном слизи розвого цвета. Бактерии даже видны на 40х, но я предпочитаю их смотерть на иммерсии 100х. 3. Методы серебрения. Для этой цели подходит практически любой аргирофильный метод, когда после раствора себера применяют проявитель (часто это простой 5% формалин). Однако, можно использовать и аргентафинные методы, например, Гомори-Грокотта. Метод с сербром (Warthin-Starry) стал популярен в конце 80х, когда в 1979 Warren и Marshall вновь перетоткрыли хеликобактеров (Впервые же хеликобактеры описали Bizzozero и Salmon в конце 19 века, но тогда их роль не была выяснена). Методы с серебром по стоимости дороже предыдущей группы красителей, требуют большего навыка и аккуратности у исполнителей, однако, здесь бактерии окрашиваются горзадо четче, благодаря тому, что комплекс серебра и поверхностных структур клеточной стенки черного цвета визуально делает бактерию больше на желтом фоне (в методе Warthin-Starry) и ее легче распознать. Аналогичные результаты получаются с методом Steiner (с нитратом урана). 4. Иммуногистохимические методы. Многие фирмы выпускают подходящие антитела. Также многим патологам очень нравится этот метод. Но его стоимость в разы больше метиленового синего и требует хорошо налаженного потока ИГХ-окрасок. Разумеется, грош цена всему вышезиложенному, если эндоскопист плохо целится и берет малоинформативный материал. (Про правильное приготовление препаратов вообще молчу). Я согласен с Vladpatholog, что каждая лаборатория выбирает подходящий ей способ, руководствуясь привычками, школой и финансовыми возможностями. Мы пользуемся метиленовым синим (старинные запасы) и иногда Романовским-Гимза. Ежедневный поток до 20 (иногда больше) гастробиоптатов.
Добавлено (2013-09-16, 11:41 AM) --------------------------------------------- Да, и еще вот что. Эндоскописты и гастроэнтерологи (да и сами пациенты) обожают всякого рода дыхательные и уреазные экспресс-тесты, газоанализаторы и ПЦР каловых масс в поисках хеликобактеров. Эти методы хоть и непрямые, но их со счетов сбрасывать не нужно. Если они, и особенно ПЦР оказываются положительными, а в гастробиоптате их нет, то возникают вопросы вопросы и к патологам, и к лаборантам и к эндокоспистам.
|
|
| |
psyduck | Дата: Вторник, 2013-09-17, 2:59 PM | Сообщение # 6 |
Наш человек
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добавлено (2013-09-17, 2:53 PM) --------------------------------------------- Добавлено (2013-09-17, 2:59 PM) --------------------------------------------- простите не то отправил ^ Информация по поводу полуколичественной оценки колонизации Hp есть тут http://www.patolog.ru/gastriris_Russian_revision.pdf Сам пользуюсь шкалой из лекции для врачей, которую обнаружил у себя на компьютере Xd. Автор Хмельницкая Н.М. - предлагает (по крайней мере не указывает на что ссылается) такую шкалу: слабая степень (+) до 20 микробных тел при большом увеличении в одном поле зрения умеренная (++) 20-50 выраженная (+++) 50 и более
|
|
| |
Patologvolgo | Дата: Суббота, 2013-10-05, 5:39 PM | Сообщение # 7 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо, коллеги! Ваше мнение и опыт полезны и очень помогли мне! К сожалению, ИГХ- исследования пока находятся в стадии планирования и разработки в моем отделении. Пользуюсь иммерсионным объективом с иммерсионным маслом соответственно. Работаю в ведомственном учреждении здравоохранения, отдельно от областного бюро. Там (в бюро) даже Гимзу не используют для гастриков .А также, ИГХ для гастробиоптатов будет вести к удорожанию услуги, что не всегда приветствуется руководством больницы.
|
|
| |
|
|