Гранулема с не казеозным некрозом - Форум
 
Гранулема с не казеозным некрозом - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вы вошли как Гость
Текущая дата: Пятница, 2016-12-09, 4:28 PM

Страница 1 из 11
Форум » ОПЕРАЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ » Консультации и демонстрации » Гранулема с не казеозным некрозом
Гранулема с не казеозным некрозом
kochrobertДата: Вторник, 2014-02-18, 12:15 PM | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте коллеги!
Женщина, 64 лет, анамнез не известен. Удален уплотненный подмышечный лимфоузел, макроскопически не увеличен (1см в наибольшем измерении), на разрезе с белесовато-желтым очагом.
Микроскопически в лимфоузле две гиалинизированные и склерозированные гранулемы, в одной не казеозный некроз, по периферии гигантские многоядерные клетки.
Фото прилагаются. Благодарю за внимание.

Добавлено (2014-02-18, 12:15 PM)
---------------------------------------------
Прошу прощения, за скудное описание, на фото все видно. Предполагаю саркоидоз.

Прикрепления: 0458897.jpg(164Kb) · 9063969.jpg(235Kb) · 6462454.jpg(192Kb) · 0325472.jpg(179Kb) · 3310474.jpg(144Kb)
 
MaximДата: Вторник, 2014-02-18, 10:41 PM | Сообщение # 2
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Уважаемый kochrobert, давайте сначала их раскрасим ШИК, по Граму, Циль-Нильсену, на амилоид (конго красный), потом рассмотрим их на иммерсии и в поляризованном свете, а затем начнем делать выводы.
Есть чем красить?
 
kochrobertДата: Среда, 2014-02-19, 9:58 AM | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
К сожалению из доступных окрасок лишь гематоксилин-эозин. Видимо придется ограничится описательным ответом.
Вообще какие из гранулематозных заболеваний могут иметь морфологию с некрозом?
 
psyduckДата: Среда, 2014-02-19, 11:54 AM | Сообщение # 4
Наш человек
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
Можно подумать о феллинозе, но лучше красить....
 
MaximДата: Среда, 2014-02-19, 6:32 PM | Сообщение # 5
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Вот напишите вы хирургам свой диагноз, в котором сомневаетесь, а для них написанное, даже с вопросами - руководство к действию, и начнут они тетку лечить не тем. Лучше напишите описательно, что видите, укажите, что необходимы гистохимические исследования для уточнения природы болячки и рекомендуйте консультацию в ту лабораторию, где проведут эти окраски. Здесь пациенту лучше растратиться на дорогу, но только не гробить себя лекарствами безосновательно. Зачем ей средства против инфекционных агентов, если их не окажется там? А если там бациллы tbc, которые нужно лечить определенными средствами после удаления очага поражения? А если там отложения амилоида, тот тут вообще другой подход и специалист нужен - это ведь системное поражение, иногда и наследственное. Хирургам вообще все равно - они свое дело сделали.
Одним словом, если ваши возможности не позволяют это сделать - рекомендуйте консультацию у тех, кто это в состоянии сделать. Можно ведь и блоки послать со стеклами хоть на другой конец земного шара.
Наконец, если хотите, пришлите их мне, раскрашу их и повожусь с ними. Все материалы, которые останутся, пришлю назад.
 
kochrobertДата: Четверг, 2014-02-20, 5:20 PM | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо за помощь, пожалуй ограничусь описательным ответом для хирургов, а сам отдам блок в областное бюро. 
Чем еще покрасить кроме как на микобактерии, микозы, амилоид и по граму? Честно говоря спектр заболеваний довольно широк и я просто теряюсь в догадках.
 
MaximДата: Четверг, 2014-02-20, 5:26 PM | Сообщение # 7
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Это стартовая диагностическая гистохимическая панель для этого случая. После нее станет понятно, в какую сторону думать. Можно изголиться и потратить антитела на микобактерии, амилоид, но для каждого микроба антител не напасешься - это очень дорогое удовольствие. Гистохимические окраски очень сильно экономят средства в трудных случаях. Поэтому начало такое, как написал ранее. Ну, может областное бюро еще что-то подскажет. Кстати, интересно будет узнать результаты.
 
kochrobertДата: Среда, 2014-02-26, 10:19 AM | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщу результаты, когда будут. Спасибо за помощь.

Добавлено (2014-02-26, 10:19 AM)
---------------------------------------------
Собрав анамнез удалось выяснить, что у больной имел место рак молочной железы, учитывая отрицательные результаты окрасок PAS, Грам, Циль-Нельсон предположили, что это саркоидная реакция на опухоль.

 
MaximДата: Среда, 2014-02-26, 5:07 PM | Сообщение # 9
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Тогда совсем ничего не понятно. Раки не дают такой реакции в виде гранулем. Ван Гизон делали? В какой цвет покрасились массы внутри гранулемы?
 
psyduckДата: Четверг, 2014-02-27, 10:23 AM | Сообщение # 10
Наш человек
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
интересно какое лечение рака было
 
kochrobertДата: Вторник, 2014-04-22, 5:11 PM | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
вот тут есть кое-какая информация о саркоидных реакциях
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3536088
http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/22123.pdf
 
Форум » ОПЕРАЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ » Консультации и демонстрации » Гранулема с не казеозным некрозом
Страница 1 из 11
Поиск: