Вы вошли как Гость
Текущая дата: Среда, 2024-04-17, 0:44 AM
|
Гранулема с не казеозным некрозом
|
|
| kochrobert | Дата: Вторник, 2014-02-18, 12:15 PM | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Здравствуйте коллеги!
Женщина, 64 лет, анамнез не известен. Удален уплотненный подмышечный лимфоузел, макроскопически не увеличен (1см в наибольшем измерении), на разрезе с белесовато-желтым очагом.
Микроскопически в лимфоузле две гиалинизированные и склерозированные гранулемы, в одной не казеозный некроз, по периферии гигантские многоядерные клетки.
Фото прилагаются. Благодарю за внимание.Добавлено (2014-02-18, 12:15 PM)
---------------------------------------------
Прошу прощения, за скудное описание, на фото все видно. Предполагаю саркоидоз.
|
| |
| |
| Maxim | Дата: Вторник, 2014-02-18, 10:41 PM | Сообщение # 2 |
|
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Уважаемый kochrobert, давайте сначала их раскрасим ШИК, по Граму, Циль-Нильсену, на амилоид (конго красный), потом рассмотрим их на иммерсии и в поляризованном свете, а затем начнем делать выводы.
Есть чем красить?
|
| |
| |
| kochrobert | Дата: Среда, 2014-02-19, 9:58 AM | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| К сожалению из доступных окрасок лишь гематоксилин-эозин. Видимо придется ограничится описательным ответом.
Вообще какие из гранулематозных заболеваний могут иметь морфологию с некрозом?
|
| |
| |
| psyduck | Дата: Среда, 2014-02-19, 11:54 AM | Сообщение # 4 |
|
Наш человек
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Можно подумать о феллинозе, но лучше красить....
|
| |
| |
| Maxim | Дата: Среда, 2014-02-19, 6:32 PM | Сообщение # 5 |
|
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Вот напишите вы хирургам свой диагноз, в котором сомневаетесь, а для них написанное, даже с вопросами - руководство к действию, и начнут они тетку лечить не тем. Лучше напишите описательно, что видите, укажите, что необходимы гистохимические исследования для уточнения природы болячки и рекомендуйте консультацию в ту лабораторию, где проведут эти окраски. Здесь пациенту лучше растратиться на дорогу, но только не гробить себя лекарствами безосновательно. Зачем ей средства против инфекционных агентов, если их не окажется там? А если там бациллы tbc, которые нужно лечить определенными средствами после удаления очага поражения? А если там отложения амилоида, тот тут вообще другой подход и специалист нужен - это ведь системное поражение, иногда и наследственное. Хирургам вообще все равно - они свое дело сделали.
Одним словом, если ваши возможности не позволяют это сделать - рекомендуйте консультацию у тех, кто это в состоянии сделать. Можно ведь и блоки послать со стеклами хоть на другой конец земного шара.
Наконец, если хотите, пришлите их мне, раскрашу их и повожусь с ними. Все материалы, которые останутся, пришлю назад.
|
| |
| |
| kochrobert | Дата: Четверг, 2014-02-20, 5:20 PM | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Большое спасибо за помощь, пожалуй ограничусь описательным ответом для хирургов, а сам отдам блок в областное бюро.
Чем еще покрасить кроме как на микобактерии, микозы, амилоид и по граму? Честно говоря спектр заболеваний довольно широк и я просто теряюсь в догадках.
|
| |
| |
| Maxim | Дата: Четверг, 2014-02-20, 5:26 PM | Сообщение # 7 |
|
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Это стартовая диагностическая гистохимическая панель для этого случая. После нее станет понятно, в какую сторону думать. Можно изголиться и потратить антитела на микобактерии, амилоид, но для каждого микроба антител не напасешься - это очень дорогое удовольствие. Гистохимические окраски очень сильно экономят средства в трудных случаях. Поэтому начало такое, как написал ранее. Ну, может областное бюро еще что-то подскажет. Кстати, интересно будет узнать результаты.
|
| |
| |
| kochrobert | Дата: Среда, 2014-02-26, 10:19 AM | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Сообщу результаты, когда будут. Спасибо за помощь. Добавлено (2014-02-26, 10:19 AM)
---------------------------------------------
Собрав анамнез удалось выяснить, что у больной имел место рак молочной железы, учитывая отрицательные результаты окрасок PAS, Грам, Циль-Нельсон предположили, что это саркоидная реакция на опухоль.
|
| |
| |
| Maxim | Дата: Среда, 2014-02-26, 5:07 PM | Сообщение # 9 |
|
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Тогда совсем ничего не понятно. Раки не дают такой реакции в виде гранулем. Ван Гизон делали? В какой цвет покрасились массы внутри гранулемы?
|
| |
| |
| psyduck | Дата: Четверг, 2014-02-27, 10:23 AM | Сообщение # 10 |
|
Наш человек
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| интересно какое лечение рака было
|
| |
| |
| kochrobert | Дата: Вторник, 2014-04-22, 5:11 PM | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
| вот тут есть кое-какая информация о саркоидных реакциях
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3536088
http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/22123.pdf
|
| |
| |
|
|
