Куда делся алкоголь? - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вы вошли как Гость
Текущая дата: Четверг, 2017-08-17, 4:50 PM

Страница 1 из 11
Форум » СЕКЦИОННАЯ РАБОТА » Консультации и случаи из практики » Куда делся алкоголь? (Уважаемые коллеги, помогите разобраться!)
Куда делся алкоголь?
ВладДата: Пятница, 2008-12-26, 10:42 PM | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
В стационар после месячного "загула" БСП доставлен злоупотребляющий алкоголем пациент, с клиникой
Острого трансмуранного инфаркта миокарда, интенсивная терапия, проведенная в полном объеме , результатов не дала, пациент сканчался!

Уже после смерти больного к нам пришли результаты "токсикологии"
Алкоголь(-)отрицательно!
БСЭ также отрицает наличие алкоголя у человека который 30 дней не просыхал!

Почему не удалось обнаружить алкоголь в крови /тканях? wacko

С уважением!

 
РоманДата: Суббота, 2008-12-27, 2:24 AM | Сообщение # 2
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 139
Репутация: 8
Статус: Offline
Напрашиваются встречные вопросы: Поступил в стационар в состоянии алкогольного опъянения? Если был не пьян при поступлении, то как за долго до поступления прекратился запой? Сколько пробыл в стационаре с проводимой в полном объеме интенсивной терапией? Возможно, ответив на данные вопрсы, можно предположить причину отсутствия алкоголя... А может, можно и расчитать..., но это уже компетенция токсикологов... Я поинтересуюсь у коллег в бюро СМЭ.
 
ВладДата: Воскресенье, 2008-12-28, 8:57 AM | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо за быстрый отклик, уважаемый Роман!

1Со слов лечащего врача, от пациента несло "перегаром"
имелись признаки алкогольного опьянения (кровь на алкоголь при поступлении)
2 с момента поступления в стационар 6 часов.
3 Простите за ошибку в тканях и моче конечно же!

 
РоманДата: Пятница, 2009-01-02, 10:15 PM | Сообщение # 4
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 139
Репутация: 8
Статус: Offline
Вот что мне поведал коллега из отделения судебно-медицинской токсикологии:
Первым ответом, без раздумий, было - "такого не может быть!" (у умершего, с таким преморбитным образом жизни, при условии такого относительно малого срока пребывания его в стационаре).
Однако, проанализировав вслух некоторый ряд теоретических положений, коллега не исключил такой возможности….
В рассуждениях были приняты во внимание следующие факты:
- "перегар" - это уже свидетельство того, что полным ходом идет фаза элиминации,
- предполагаемое плохое самочувствие больного (ставшее поводом для обращения за мед.помощью), вероятно, не позволило ему принимать алкоголь в течение некоторого времени до поступления в стационар
- и, наконец, если проводимая при этом «интенсивная терапия, в полном объеме» включала форсированный диурез.
Еще что-то рассказывал про формулу Видмарка, но тут я почти ничего не понял…
Учитывая все выше изложенное, лично у меня складывается мнение что действительно "такого не может быть!", тем более что при инфаркте миокарда никто форсированный диурез проводить не будет... А Вы не интересовались по данному вопросу у коллег на форуме судебных медиков? http://www.sudmed.ru/

С уважением.

 
PatologoanatomДата: Пятница, 2009-01-02, 11:17 PM | Сообщение # 5
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 750
Репутация: 11
Статус: Offline
Спасибо коллеги,
Тема актуальна. stick
Кроме промилей алкогоголя есть еще вопросы: подтвержден ли инфаркт миокарда морфологически, проводилась ли дифдиагностика с некоронарогенным повреждением миокарда?
 
ВладДата: Понедельник, 2009-01-05, 10:44 PM | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Огромное спасибо, вам коллеги!!!!!!!!!!
Удивляюсь оперативности, информативности, и дружелюбию на НАШЕМ smile САЙТЕ!
Называю нашим так как полгода если не более, получаю у вас, ценную информацию!
СПАСИБО!
Теперь по делу!

Да, инфаркт подтвержден аутопсией , ставят : Крупноочаговый трансмуранный инфаркт, тромбоз коронарной артерии"
под рукой дркументов нет, а звонить коллеге ( у нас 0:34) сами понимаете, не возможно! Но вроде так.
Конечно инфузионной перегрузки не было, так что о форсировании диуреза речи не идет.

Если отсутствие алкоголя в моче трупа можно объяснить просто вытеканием мочи, после наступления смерти,
то отсутствие в тканях ну никак не объяснимо.
Да, к судебникам пытался, но, там такие цифры для воспроизведения пороля.
Мне не осилить, хотя вроде и не слепой!

Спасибо, за внимание к моему топу, с РОЖДЕСТВОМ вас, друзья!
Спасибо, всем .respect

Сообщение отредактировал Влад - Понедельник, 2009-01-05, 10:49 PM
 
WINNIДата: Суббота, 2009-05-09, 7:41 PM | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 19
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну Вы к судебным медикам не можете пробится, а они уже здесь!
Возможно два варианта.
Первый и довольно разумный: врут химики и это не новость, а повседневность. У нас были такие случаи. В принципиальных, мы можем химиков заставить переделать и порой получаем из не обнаружено промиле 4-5.
Второй и также довольно понятный:алкоголя не было. Объясняется просто. Внезапные сердечные дела у алкашей возникают в двух случаях: либо на фоне сравнительно небольшого алкогольного опьянения 1-1,5 промиле, лабо на фоне "отходняка". Именно это состояние для них самое страшное, когда срывается адаптация. В этот моментнаступает процентов 80 внезапных смертей у такого контингента.
По поводу клиницистов: никогда не верьте их оценке алкогольного опьянения. У них что ни больной подобного вида, тот с запахом алкоголя, перегара и хоронят зачастую они исключительно от отравления суррагатами алкоголя, если по клинике чего-нибудь другое уж в глаза бросаться не будет.
Довольно часто больничные трупы с "запахом" клиницистов получаются с отрицательным результатом.
Помните, такие товарищи как правило не моются, и выделенный накануне алкоголь через пот и кожу все еще на них, а соответственно и ароматный запах. Тоже касается запаха изо рта и даже специфического запаха кала.
Еще один момент: вопрос в виде алкоголизма, которым страдал указанный покойный. Если это чистый водочник, то в случае опьянения конечно алкоголь должен был бы быть.
Если это новый весьма распространенный вид алкоголиков, или алкоголик третьей стадии, то эти ребята употребляют слабоалкогольные напитки, но постоянно. Они не достигают высоких степеней. Так называемые коктейльщики.
Ссылатся на то, что не было форсированного диуреза неуместно, т.к. и мочи не было, а соответственно и цифр в ней, так что обсуждать здесь нечего.
Что касается проводимой инфузии, то кажется на 0,: промиле в час снижается при хорошей инфузии.
Вот кажется, все.


Редкие случаи в практике, это мое проклятие...
 
Форум » СЕКЦИОННАЯ РАБОТА » Консультации и случаи из практики » Куда делся алкоголь? (Уважаемые коллеги, помогите разобраться!)
Страница 1 из 11
Поиск: