Ишемическая кардиомиопатия - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вы вошли как Гость
Текущая дата: Вторник, 2017-06-27, 1:25 AM

Страница 1 из 11
Форум » СЕКЦИОННАЯ РАБОТА » Консультации и случаи из практики » Ишемическая кардиомиопатия
Ишемическая кардиомиопатия
AlexLiДата: Среда, 2009-12-16, 6:03 PM | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые коллеги пользуетесь ли термином «ишемическая кардиомиопатия» в секционной работе?
 
RomanДата: Среда, 2009-12-16, 6:15 PM | Сообщение # 2
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
Нет.
есть мелкоочаговый кардиосклероз - это атеросклеротическая болезнь сердца I25.1
постинфарктный кардиосклероз - перенесенный в прошлом инфаркт миокарда I25.2
вот вроде и все формы хронической ИБС с морфологических позиций
и где-то я встречал, что термин "ишемическая кардиомиопатия" признан неудачным в российской интерпретации
встречал работы по гибернирующему миокарду, но что-то пока не очень очерчено и конкретно по-моему


От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
SPДата: Среда, 2009-12-16, 9:55 PM | Сообщение # 3
Мастер фотографии
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Репутация: 10
Статус: Offline
Пользуюсь давно,
Quote (Roman)
термин "ишемическая кардиомиопатия" признан неудачным в российской интерпретации
- даже в те времена, когда именно так и было, использовал в рубрике основного заболевания.
Авторы, которые ранее интепретировали "ИК" как неудачный термин - в настоящее время уже концепцию поменяли, в т.ч. в изданных руководствах.
Посмотрите здесь ссылка
Обратите особое внимание на это "Ischеmic cardiomyopathy is responsible for as much as 40% of the mortality in IHD".
Еще ссылка
Есть четкие критерии, которые позволяют отличить патологию от простой гипертрофии левого желудочка (в случаях ГБ в качестве фонового заболевания).

 
AnnДата: Четверг, 2009-12-17, 7:09 AM | Сообщение # 4
Патоморфолог с собственным мнением
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 31
Репутация: 2
Статус: Offline
уважаемый, AlexLi, уточните, что именно вы имеете в виду под термином «ишемическая кардиомиопатия» (острое или хроническое состояние).
Дело в том, что мною уже поднимался этот вопрос на форуме в разделе "ПИКС", и комментарии коллег были высказаны.
Мы в отделении применяем термин "острая ишемическая миокардиодистрофия", при внезапной сердечной смерти, шифруем I 24.8
 
PatologoanatomДата: Четверг, 2009-12-17, 7:33 AM | Сообщение # 5
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 750
Репутация: 11
Статус: Offline
Уважаемые коллеги!
Согласно Kumar et al. Robbins & Cotran Pathologic Basis of Disease (7 и 8 издания): "термин ишемическая кардиомиопатия часто используется клиницистами для описания хронической ИБС".
Термин может быть использован в секционной работе (как и любые определения, которые можно обосновать и подтвердить современными авторитетными литературными источниками).

Просьба не путать термин "ишемическая кардиомиопатия" с устаревшим понятием "очаговая дистрофия миокарда".

 
SPДата: Воскресенье, 2010-03-14, 11:09 AM | Сообщение # 6
Мастер фотографии
Группа: Модераторы
Сообщений: 89
Репутация: 10
Статус: Offline
Интересно что на эту тему сказали 16.02 здесь ссылка. Может кто-нибудь из посетивших заседание сообщит основную идею? Концепция докладчика на московском обществе, запланированном на 18.05 ссылка известна - "в патологоанатомическом диагнозе "ИК" использовать не рекомендуется.
 
RomanДата: Воскресенье, 2010-03-14, 1:36 PM | Сообщение # 7
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
И все-таки, уважаемые коллеги, поясните мне несведующему, в чем отличие ишемической кардиомиопатии от мелкоочагового кардиосклероза (которого вообще то нет в МКБ и можно шифровать, наверно как атеросклерот б-нь сердца, так и ишемическая кардиомиопатия) с морфологических позиций. Скорее ишемическая кардиомиопатия - термин клинический, обозначающий вариант хронической ИБС с проявлениями хронической сердечной недостаточности.
В патологоанатомическом диагнозе, наверно? можно использовать эту дефиницию, но с указанием морфологически[ проявлений(Ишемическая кардиомиопатия: диффузный мелкоочаговый кардиосклероз, миогенная дилятация камер сердца (или эксцентрическая гипертрофия левого желудочка). Стенозирующий атеросклероз таких то артерий. Осложнение - хроническая сердечная недостаточность и т.д.) Но я начинаю сразу с диф. кардиосклероза и т.д. и шифрую I 25.1


От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
renalaДата: Воскресенье, 2010-03-14, 9:18 PM | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 58
Репутация: 6
Статус: Offline
Доброго времени суток!
Позвольте высказать свое мнение, но сразу скажу, что это лично мое видение этой проблемы и никому я его не навязываю.

Термин "кардиомиопатия" действительно ооооочень скользский.
Если придраться к нему по сути названия и через морфологическую призму, то трактовать этот термин можно так - это патология (т.е. первичная дистрофия с конкретным морфологическим субстратом) кардиомиоцитов. Как только погиб, грубо говоря, первый кардиомиоцит и появилась соединительная ткань, это дело начинает называться миокардиосклерозом. Вроде бы все просто. Тем не менее, происходит смешение и взаимозамена этих понятий, поскольку процессы перехода от дистрофии кардиомиоцита к его гибели настолько тесно связаны, что иногда спрашиваешь себя, а нужно ли их вообще отделять.

В чистом виде морфологически "настоящую" (как предполагает этот термин) кардиомиопатию (без миокардиосклероза), наверное, увидеть можно только в своих фантазиях. Я лично себе не представляю дистрофию миокарда, приведшую к смерти и не имеющую морфологически мало-мальски хоть какого-нибудь склерозика.

Если говорить об "ишемической кардиомиопатии", подразумевающей хронический процесс, тут тоже все предсказуемо. Кардиомиоциты за счет гипоксии (ишемии) погибают неравномерно и не одновременно, чаще изолированными группами. Их место тут же "спешит" занять соединительная ткань. Мы видим опять же дистрофию, неравномерную гипертрофию или гипотрофию кардиомиоцитов и диффузный миокардиосклероз... С одной стороны, да - гипоксия (ишемия) явилась промежуточным звеном между основным заболеванием и непосредственной причиной смерти, а с другой стороны - где же сама эта ишемия, мы же видим только ее последствия. Если видим некробиоз и некроз кардиомиоцитов - это фактически инфаркт (пусть даже погибло 5 кардиомиоцитов), если видим соединительную ткань - значит инфарцирование уже завершилось склерозом. Наверное, тут нужно понять для себя одну вещь, что ишемия - это не стационарное состояние, а динамический процесс, и этот процесс всегда чем-то инициируется и к чему-то приводит.

Вобщем, я стою на тех позициях, что кардиомиопатия - термин клинический, а ее морфологическим проявлением является комбинация дистрофии, гипертрофии, гипотрофии и т.д. кардиомиоцитов разной степени тяжести с миокардиосклерозом.

 
Форум » СЕКЦИОННАЯ РАБОТА » Консультации и случаи из практики » Ишемическая кардиомиопатия
Страница 1 из 11
Поиск: