Консультация - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вы вошли как Гость
Текущая дата: Суббота, 2017-04-29, 6:25 AM

Страница 1 из 11
Форум » СЕКЦИОННАЯ РАБОТА » Консультации и случаи из практики » Консультация
Консультация
PatologoanatomДата: Понедельник, 2007-01-08, 9:54 PM | Сообщение # 1
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 749
Репутация: 11
Статус: Offline
Материал предоставлен участником форума:Roman.
Фотографии.
Спасибо за предоставленный материал.
Ждем подробностей.


Сообщение отредактировал Patologoanatom - Понедельник, 2007-01-22, 8:47 PM
 
PatologoanatomДата: Вторник, 2007-01-09, 11:23 PM | Сообщение # 2
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 749
Репутация: 11
Статус: Offline
Давайте дождемся гистологии всех органов. Пока можно сказать, что есть колит. Хорошо бы выяснить этиологию. Если агрессивный микроб и есть клинико-морфологические признаки инфекционно-токсического шока, то Вам придется готовить экстренное извещение для СЭС.
И другой разговор, если преоладают морфологические признаки алкогольной болезни с преобладанием (токсический гепатит печеночно-почечной, с комой и отеком мозга?, сердечной недостаточности?).
Уточните тип терминального состояния (мозговой, сердечный, легочный). Судя по предоставленному описанию мозговой (кома). Кома какая? Если вследствие печночно-почечной недостаточности, то что с печенью и связь с колитом.Пока такой расклад, но мнения могут быть различными.
 
RomanДата: Суббота, 2007-01-20, 10:34 PM | Сообщение # 3
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, разместил гистологию секционного случая (см фотогалерею).
По нашему мнению выраженность энтероколита позволяет ему занять место в основном комбинированном заболевании вместе с алкогольной энцефалопатией. Повторюсь, что, к сожалению, не имеем возможности определить микробный агент. Тип терминального состояния должно быть мозговой, связан с токсическим отеком мозга (алкоголь и энтероколит) Функция печени по данным лабораторных исследований еще была на уровне (билирубин общий около 50мкмоль/л).
Вот такой расклад. Принимаются все комментарии, если случай заинтересовал.


От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
VladpathologДата: Воскресенье, 2007-01-21, 11:19 AM | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги. К сожалению не часто сталкивался с алкогольой болезнью, но вот касательно самого случая возникли такие мысли. В свете дополнительных снимков алкогольная болезнь вполне может быть. А вот что касается колита (или энтероколита), то не совсем понятно почему Вы желаете вынести его в комбинированный диагноз, По нашему мнению выраженность энтероколита позволяет ему занять место в основном комбинированном заболевании вместе с алкогольной энцефалопатией.
не мог ли он быть звеном единой цепи событий, развивающихся в организме человека, активно орашающего свой кишечник алкоголем (неустановленного кстати качества и состава)?
С уважением, Владимир.
 
RomanДата: Воскресенье, 2007-01-21, 2:37 PM | Сообщение # 5
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
Здравствуйте Владимир,
Мы не встречали описаний подобных некротических энтероколитов с доказанным этиологическим фактором - алкоголь и его суррогаты. Тем более, что поражены дистальные отделы пищеварительного тракта, а пищевод, желудок и тощая кишка относительно сохранны. Вскрывая алкоголиков по 20-30 в год подобный случай встречался однажды в прошедшем году.


От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
grigaДата: Воскресенье, 2007-01-21, 10:29 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote
в основном комбинированном заболевании вместе с алкогольной энцефалопатией

Не совсем понятно, чем этот диагноз подтверждается. (я его никогда не ставлю - не вижу - не пишу).

Quote
Повторюсь, что, к сожалению, не имеем возможности определить микробный агент.

Жаль конечно. Колит может и в основном фигурировать - почему нет, причина смерти как правило интоксикация, ИТШ. Я бы кровь еще на микробы исследовал бы.

Quote
не мог ли он быть звеном единой цепи событий, развивающихся в организме человека, активно орашающего свой кишечник алкоголем (неустановленного кстати качества и состава)?

Крайне маловероятно, агрессивная жидкость поразит и вышележащие отделы ЖКТ. Да и в литературе не описано.

 
RomanДата: Понедельник, 2007-01-22, 6:25 PM | Сообщение # 7
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
Уважаемый griga.
Quote (griga)
Не совсем понятно, чем этот диагноз подтверждается. (я его никогда не ставлю - не вижу - не пишу).

Честно признаюсь сам подобный диагноз (алкогольная энцефалопатия) не использовал. Чаще пользуюсь понятием алкогольная болезнь с выделением наиболее пораженного органа. Его и шифрую. Уважаемые мэтры и авторы "Оформления диагноза" вообще рекомендуют шифровать классом F - психические расстройства, включая делирий, хроническую алкогольную интоксикацию.
В данном случае пациент пил около месяца приличными суточными дозами, потом впал в делириозное состояние, госпитализирован в наркодиспансер, где впал в отек мозга (по клинике).
Гистологически тоже отек. Конечно, весьма вероятно, колит сыграл здесь не последнюю роль.


От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
scorceniДата: Понедельник, 2007-01-22, 10:23 PM | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Репутация: 5
Статус: Offline
всем привет. клинически может быть все что угодно- делирий, горячка, галюцинации, пограничные психические состояния. а на секции - бактериальные пневмонии( крупозные), обострения хронических панкреатитов, с гнойниками, вот и колит, как в представленном случае.. в любом случае вышеописанные состояния имеют более четкую доказательную кратину , чем мифическая алкогольная энцэфалопатия или миокардиодистрофия..т

переведен в терапевт.отд.(ПИТ) из наркодиспансера, где пребывал 1сут с алкогольным делирием. Поступил в коме с гипотензией, гипертермия до 40С. В крови лейкоцитоз 15,4 Г/л со сдвигом: юных 2%, палочкояд. 21%, сегм. 54%. Креатининемия 530мкм/л с возрастанием до 770. В стационаре пребывал 6 сут
НУ И ЧЕМ НЕ ИТШ???? С ПОЛИОРГАННОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ? колит в основное заболевание бы надо. wacko


errare humanum est
больница №31 санкт петербург
 
PatologoanatomДата: Вторник, 2007-01-23, 9:12 PM | Сообщение # 9
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 749
Репутация: 11
Статус: Offline
У меня такой вариант рабочего диагноза.
Основное:
Деструктивный фибринозно-язвенный энтероколит неуточненной этиологии с поражением дистального отдела подвздошной кишки, толстого отдела кишечника (слепой, восходяще ободочной,...): некроз слизистой до собственной слизистой пластинки, отек и лейкоцитарная инфильтрация всех слоев в (...) отделах кишечника с формированием флегмоны, периколит.
Сочетанное: F10
Алкогольная болезнь (делирий по данным истории болезни): отек головного мозга и мозговых оболочек. Жировой гепатоз.
Осложнения:
Очаговая пневмония в таких то долях, сегментах. Паренхиматозная дистрофия миокарда(?), почек (некробиоз и некроз эпителия извитых канальцев, после гистологического исследования).

В эпикризе следует отразить, что бактериологическое исследование не проводилось по таким-то причинам, достоверную этиологическую верификацию возбудителя провести не представляется возможным. Клинически не распознан энтероколит из-за тяжести состояния, и возможно, атипичности течения заболевания у больного, прижизненно злоупотреблявшего алкоголем неизвесного качества. Смерть наступила от сочетания основных заболеваний. Тип терминального состояния-мозговой.
В принципе алкогольную болезнь можно выставить и основным заболеванием в данном случае.
Насчет ИТШ сложно рассуждать. Шок понятие клинико-морфологическое, для его уточнения нужны показатели гемодинамического профиля и гемограммы в динамике, шоковый индекс; морфологическое исследование для этой цели следовало бы дополнить окраской на фибрин по Зербино, уточнить распространенность расстройства микроциркуляции.
Ну а в качестве попытки этиологической верификации возбудителя покрасить препараты кишечника по грам.
Не знаю, насколько уместны мои рекомендации по данному случаю при загруженности патологоанатомов в аутопсийной биопсийной работе.

 
RomanДата: Среда, 2007-01-24, 11:15 PM | Сообщение # 10
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
Здравствуйте коллеги.
Жаль, конечно, что неутановлена этиология колита.
Хотелось бы узнать ваше мнение: является ли колит по морфологии инфекционным или возможны другие причины?


От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
scorceniДата: Суббота, 2007-01-27, 10:22 PM | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Репутация: 5
Статус: Offline
колит вполне инфекционный без уточнения возбудителя.
в основное заболевание да
алкоголизм в основное нет, как фоновое - да. шоку да, зербиной можем доказать начало ДВСа, но так тут его клинически еще и не было.
вторичная пневмония -да и бог с ней, кого этим удивишь.
в любом случае слово автора будет последнее и окончательное. wacko


errare humanum est
больница №31 санкт петербург
 
RomanДата: Понедельник, 2007-01-29, 5:58 PM | Сообщение # 12
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
Уважаемые коллеги!
По поводу слова автора. Наш диагноз должен иметь, по моему мнеию, организационные выводы. К сожалению в нашем конкретном положении они врядли последуют. Направлять сообщение в СЭС без уточнения возбудителя тоже вряд ли целесообразно. Я согласен, что колит должен быть основным диагнозом. Алкогольная болезнь по трактовке уважаемых мэтров, как я их понимаю, все равно входит в комбинированное заболевание будь оно сочетанным или фоновым (хотя данное положение в приказах МЗ РФ не зафиксировано и нашим заведующим считается сомнительным). Пациенту и статистическим службам мы вряд ли поможем. Я придерживаюсь стиля диагноза Patologoanatoma. СПАСИБО ЗА ГОТОВЫЙ ДИАГНОЗ!


От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
Форум » СЕКЦИОННАЯ РАБОТА » Консультации и случаи из практики » Консультация
Страница 1 из 11
Поиск: