Проводка и заливка - Страница 8 - Форум
 
Проводка и заливка - Страница 8 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вы вошли как Гость
Текущая дата: Пятница, 2016-12-09, 10:45 AM

Страница 8 из 34«126789103334»
Форум » ОПЕРАЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ » Методики » Проводка и заливка (Детали разныя)
Проводка и заливка
VladpathologДата: Вторник, 2010-07-20, 5:25 PM | Сообщение # 106
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote
мутно-розовато-зеленоватым

ВОт так оно и было. А про плазмоциты - пользую Гимза и доволен (больше дает). Гематология вообще у меня "представляется в цветах Гмзы" biggrin
Хотя конечно Браше тоже вполне.
 
MaximДата: Вторник, 2010-07-20, 5:27 PM | Сообщение # 107
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Ну хорошо, допустим Браше нет. А что в азур-эозине плазмоциты совсем неразличимы?
 
ЧаконаДата: Вторник, 2010-07-20, 5:28 PM | Сообщение # 108
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Maxim)
соблюдение рН. Ацетатный буфер с 4.5-5.5 оптимальный.

Совершенно не обязательно. У меня раствор без всякого буфера стоит уже больше года и НИ РАЗУ окраска не давала сбоев, если материал был правильно зафиксирован.

Quote (Vladpatholog)
Да и не люблю я этот Браше.

А я обожаю. Ни один другой метод не дает такой красивой обзорной картины лимфоузлов и селезенки, даже позволяет грубо оценить их функциональный статус. Опять же, плазмоцитарные инфильтраты в печени - очень четко видно даже при малом увеличении и беглом просмотре препаратов.Еще я обожаю смотрть на Браше срезы матки и головного мозга - тоже сразу можно определиться с очагами пролиферации и альтерации (соотвественно).

 
VladpathologДата: Вторник, 2010-07-20, 5:28 PM | Сообщение # 109
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Не использую тоже. ГЭ+Гимза. Мне достаточно (может я и не прав), ну так привык. Дальше все равно если чего ИГХ будет (стараюсь срезы экономить).
 
VladpathologДата: Вторник, 2010-07-20, 5:31 PM | Сообщение # 110
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Покрасьте эту селезенку по Гимзе - картина еще та. wink
 
ЧаконаДата: Вторник, 2010-07-20, 5:33 PM | Сообщение # 111
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Vladpatholog)
Покрасьте эту селезенку по Гимзе - картина еще та.

Красил я.
Но все ж Браше
Мне как-то больше
По душе.
smile

 
MaximДата: Вторник, 2010-07-20, 5:34 PM | Сообщение # 112
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Гимза=азур-эозин=1,5-2 десятка модификаций.
 
ЧаконаДата: Вторник, 2010-07-20, 5:39 PM | Сообщение # 113
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Vladpatholog)
Покрасьте эту селезенку по Гимзе - картина еще та.

А вот мой бывший шеф из Томского Онкоцентра даже Гимзу считает бессмысленным, если есть ИГХ. Он ее никогда и не делал, даже для опухолей крови.

Добавлено (2010-07-20, 5:39 PM)
---------------------------------------------

Quote (Maxim)
Гимза=азур-эозин=1,5-2 десятка модификаций.

Это опубликовано. Но реально каждый делает со своими мелкими приколами, фактически свою модификацию. И это не есть гуд - это означает, что окраска не всегда получается хорошо. Так оно, в общем, и есть. Гизон, например, если деревянный - так его никто и не модифицирует.

 
MaximДата: Вторник, 2010-07-20, 5:40 PM | Сообщение # 114
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Его лаборанты просто не умеют ее готовить...
Вряд ли он не видел такие препараты в своей жизни
 
ЧаконаДата: Вторник, 2010-07-20, 5:49 PM | Сообщение # 115
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Вряд ли он не видел такие препараты в своей жизни

Видел. Один раз. Когда я ему показал. Но он сказал, что этот метод ему не нужен и вообще, он наслышан о нем как о плохом и капризном (правда, мой шеф когда-то красил по Романовскому мазки для науки, но не срезы для диагностики)

Добавлено (2010-07-20, 5:49 PM)
---------------------------------------------
Он и РТАН никогда в жизни не делал и не видел (и не слышал о нем!)- зачем, мол, если есть ИГХ на десмин...

 
MaximДата: Вторник, 2010-07-20, 5:51 PM | Сообщение # 116
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Чакона)
Гизон, например, если деревянный - так его никто и не модифицирует.

Не скажите. Известны модификации Fite, van Gieson, Hansen, Lillie, Ohlmacher, Schaffer, Thompson, Unna, Weigert, Wilhelmini.
Очень даже разные варианты пикрофуксиновых смесей. Все опубликованы были, но в наши книги не попали...
 
ЧаконаДата: Вторник, 2010-07-20, 5:57 PM | Сообщение # 117
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Maxim)
А что в азур-эозине плазмоциты совсем неразличимы?

Они при желании и на гематоксилин-эозине различимы. Но я не позавидую тому, кто будет оценивать плазмоцитарную реакцию на нем (как и на Гимзе). Особенно в селезенке.

Добавлено (2010-07-20, 5:56 PM)
---------------------------------------------

Quote (Maxim)
Все опубликованы были, но в наши книги не попали...

А как Вы думаете - почему? smile

Добавлено (2010-07-20, 5:57 PM)
---------------------------------------------
А потому, что все эти модификации нужны только их авторам.

 
MaximДата: Вторник, 2010-07-20, 6:01 PM | Сообщение # 118
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Железный занавес - первая причина.
Вторая - некому перевести было
Третья- интернета не было
Четвертая - денег не хватило для авторских разрешений
Птятая - в Россси не так много гистотехнологов, чтобы возиться с этим всем.

Добавлено (2010-07-20, 6:01 PM)
---------------------------------------------
Что-то у нас не так много авторов таких методов. Поотстали мы и это надо признать.

 
ЧаконаДата: Вторник, 2010-07-20, 6:07 PM | Сообщение # 119
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Железный занавес - первая причина.
Вторая - некому перевести было
Третья- интернета не было
Четвертая - денег не хватило для авторских разрешений
Птятая - в Россси не так много гистотехнологов, чтобы возиться с этим всем.

Н Е В Е Р Ю!!!

Железному гематоксилину железный занавес оказался не помехой. Гимзе тоже. О патетованном Папаниколау я уж и не говорю...

А вот если модификации-аналоги Грам-Вейгерта не нужны - так ими никто и не пользуется. И не очень-то о них пишут.

Добавлено (2010-07-20, 6:07 PM)
---------------------------------------------
А серебрение - вот тоже - модификаций куча, железный занавес не мешает. А почему? А все потому же - далеко не у всех все получается!

 
MaximДата: Вторник, 2010-07-20, 6:16 PM | Сообщение # 120
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Это уже время корректирует, что нужно, а что нет.
Сейчас кому-то и антитела не нужны для диганоза.
Другое дело - доступность материала и расторопность тех, кто рекомендовал к переводу ту или иную литературу из-за рубежа.
Посмотрите на технику. Что, у нас есть разнообразие отечетственных аппаратов для проводки и микротомов?
У нас просто свой путь развития. Сейчас стали видны ошибки прошлого. А будущее покажет, где мы заблуждаемся.
И если кто-то чем-то не пользуется - это не значит, что метод не нужен.
 
Форум » ОПЕРАЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ » Методики » Проводка и заливка (Детали разныя)
Страница 8 из 34«126789103334»
Поиск: