помощь "смежнику" - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вы вошли как Гость
Текущая дата: Понедельник, 2017-11-20, 6:12 PM

Страница 2 из 3«123»
Форум » ФОРУМЫ ВРАЧЕЙ » Форумы врачей » помощь "смежнику" (поджелудочная)
помощь "смежнику"
grigaДата: Суббота, 2007-02-17, 9:28 AM | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Репутация: 6
Статус: Offline
Ни разу норму на удаленном желчном пузыре не ставил. Зачам его удалять, если он нормальный. Так что сравнивать не с чем.
 
RomanДата: Суббота, 2007-02-17, 2:54 PM | Сообщение # 17
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
Уважаемый Белаз, не скажу за всех, но лично я в ходе секционной работы исследую гистологически желчный пузырь только в необходимых случаях, а не у всех умерших. Поэтому даже приблизительно не могу ответить на ваш вопрос. Думаю также поступают и мои коллеги-практики. Если вас действительно интересует этот вопрос вам необходимо водить дружбу с вашим местнымдоступным патоморфологом.

От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
VladpathologДата: Воскресенье, 2007-02-18, 12:49 PM | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Здравствуйте коллеги. В начале своей пат.анатомической практики думаю каждый проходил через этап валового исследования червеобразных отростков и желчных пузырей. Чаще всего в направлении от хирурга мы видим диагноз вроде: "ЖКБ, хр. холецистит.". Конечно мы можем подходить к материалу сугубо морфологически и тогда действительно говорить о калькулезном холецистите не корректно - как верно заметил уважаемый griga, практически все пузыри уже приходят вскрытыми и камней в них нет. Однако же ничто не мешает морфологу закончить свой описательный ответ фразой вроде:"...данная морфологическая картина с учетом клинических данных возможна при обострении хронического калькулезного холецистита...". Ведь как мне представляется мы стремимся к тому, чтобы клинициты и морфологи как можно лучше понимали друг друга, а в таком случае игнорировать то, что хирург видит на опреации, выставляя диагноз ЖКБ, как-то не совсем корректно. Касательно вскрытий - действительно статистики не ведем, порой находим камни, но не так уж и часто.
Касательно же диагноза некалькулезного холецистита - не помню, когда последний раз видел направление без "...ЖКБ". На вскрытиях же желчные пузыри - материал неблагодарный, практически ивсегда в слизистой уже успевали развиться аутолитические изменения.
 
БелазДата: Четверг, 2007-02-22, 11:30 PM | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 1
Статус: Offline
Уважаемые коллеги.
Гипернефрома - это светлоклеточная аденокарцинома?(аденома?)почки.
Книги под рукой нету,а в интернете по ссылке встречаю вышеприведенные формулировки.
 
VladpathologДата: Пятница, 2007-02-23, 9:31 AM | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Таким термином не пользуемся, от коллег не слышал. Быть может имеется в виду гипернефроидный рак?
Посмотрел в у Краевского и Головина - ничего подобного не нашел. Интересно где вы встретелись с этим термином...
 
grigaДата: Пятница, 2007-02-23, 4:06 PM | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote
Посмотрел в у Краевского и Головина - ничего подобного не нашел

Аналогично.
 
БелазДата: Пятница, 2007-02-23, 11:16 PM | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Vladpatholog)
Таким термином не пользуемся, от коллег не слышал. Быть может имеется в виду гипернефроидный рак?
Посмотрел в у Краевского и Головина - ничего подобного не нашел. Интересно где вы встретелись с этим термином...

Решил уточнить (подходил к нашему урологу, его мнение, что термин гипернефрома – это доброкачественное образование). Привожу цитату, которую встретил на форуме (сообщение 3-х летней давности):

Приветствую, коллеги! Позвольте урологу сказать два слова по данной теме.
Рак почечной паренхимы - явление сейчас, к сожалению частое - мы в городском урологическом отделении на 90 коек из примерно 700-750 операций делаем операции (простите за тафталогию) всвязи с раком почки (преимущественно гипернефромой) - до 20-30 ежегодно. На первом месте в диагностическом плане стоит УЗД, всегда применяется R-контрастное исследование (функция почки с другой стороны, выбор доступа со стороны оперируемой), в редких сомнительных случаях используется КТ, ранее широко, сейчас реже прибегаем к селективной почечной ангиографии, но разрешающая способность последней, к сожалению, не очень высока - от1,5-2 см и выше, правда есть возможность сразу же произвести эмболизацию почечной артерии - и оперировать легче и абластика улучшается, а при неоперабельных кровящих почках - единственный способ продлить жизнь больному. За последние два-три года приходилось несколько раз видеть локализацию гипернефромы с обеих сторон - этих больных направляли или на кафедру урологии мединститута города или в спрециализированные онкоцентры. Сами же расценивали эти случаи, как mts из одной почки в другую

 
VladpathologДата: Суббота, 2007-02-24, 8:25 AM | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Интересненько. Думаю не стоит пользоваться терминологией не указанной ни в ВОЗ-овской классификации, ни в других уважаемых отечественных изданиях (И без того путаницы хватает). smile
С уважением, Владимир.
 
PatologoanatomДата: Пятница, 2007-03-02, 1:51 AM | Сообщение # 24
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 752
Репутация: 11
Статус: Offline
Уважаемый Белаз,
по поводу хронических холециститов могу сказать, что на операционном материале более чем в 90% случаев встречал хронический калькулезный холецистит, холецистит без камней попадался редко. На аутопсийном материале хронический холецистит без камней в качестве сопутствующего диагноза не выставлял, чаше встречалась ЖКБ.
По поводу гипернефромы:
Имеет место диагноз светлоклеточного рака почки (раковая опухоль почки с преобладанием светлых клеток). Некоторые авторы называют светлоклеточный рак еще и гипернефроидным (см. руководство "Патологоанатомическая диагностика опухолей человека" под редакцией Краевского и соавт.).
Цитирую: "Так называемый светлоклеточный рак (гипернефроидный), является наиболее типичным структурным видом карцином почки...
В случаях, когда опухоль имеет относительно небольшие размеры, часто гистологически трудно, а иногда и невозможно отличить светлоклеточный рак от светлоклеточной аденомы. Было предложено светлоклеточную опухоль диаметром до 3 см условно относить к аденоме, а крупнее - к раку. Однако этот критерий не является достаточно надежным, так как известны случаи метастазов светлоклеточной опухоли почки диаметром 2 см и даже менее. "
Руководство для врачей под редакцией Краевского Н.А., Смольянниникова А.Г., Саркисова Д.С.// Патологоанатомическая диагностика опухолей человека - M ;1993 т.2:стр. 137-141.
 
БелазДата: Вторник, 2007-03-13, 11:51 PM | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 1
Статус: Offline
Кто-нибудь знает, где в сети можно посмотреть информацию по внеорганным опухолям(кистозным) брюшной полости??
 
PatologoanatomДата: Среда, 2007-03-14, 9:09 PM | Сообщение # 26
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 752
Репутация: 11
Статус: Offline
Уважаемый Белаз,
Образований может встречаться много начиная от псевдомиксомы, дессименации рака яичника, кистозные лимфангиомы.
Посмотрите в книге: Калитиевский П.Ф. Макроскопическая дифференциальная диагностика патологических процессов. Должно быть.
Еще попробуйте поискать англоязычную литературу через поисковики по ключевой фразе: "Cystic tumors of the abdominal cavity" или подобным.
 
БелазДата: Среда, 2007-03-14, 10:50 PM | Сообщение # 27
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 1
Статус: Offline
Уважаемый Patologoanatom ,большое спасибо.
 
VladpathologДата: Суббота, 2007-03-17, 10:48 AM | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote
Гипернефрома - это светлоклеточная аденокарцинома?(аденома?)почки

На работе случайно на глаза попал атлас опухолей человека Головина. И там довольно подробно описывается рак почки - гипернефрома и далее по тексту рак коры надпочечника опять же "гипернефрома". Видимо под гипернефромой следует понимать светлоклеточный рак?

 
grigaДата: Суббота, 2007-03-17, 12:54 PM | Сообщение # 29
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Репутация: 6
Статус: Offline
Тоже поднимал литературку.
Согласен с этим:
Quote
Видимо под гипернефромой следует понимать светлоклеточный рак?

Встречал Гипернефроидный рак эндометрия, на фото светлоклеточный рак.
Так, что "гипернефрома", "гипернефроидный" это скорее собирательное понятие, а не только опухоль почки.
С уважением.
 
scorceniДата: Понедельник, 2007-03-19, 10:02 PM | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Репутация: 5
Статус: Offline
коллеги используйте общепринятую в современных классификациях терминологию, иначе будет путаница. что такое гипернефроидный рак эндометрия?? откуда это вообще???
http://www.webpathology.com/category.cfm?id=3 wacko


errare humanum est
больница №31 санкт петербург
 
Форум » ФОРУМЫ ВРАЧЕЙ » Форумы врачей » помощь "смежнику" (поджелудочная)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz