Вы вошли как Гость Текущая дата: Среда, 2024-04-24, 1:23 AM
помощь "смежнику"
|
|
griga | Дата: Суббота, 2007-02-17, 9:28 AM | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Статус: Offline
| Ни разу норму на удаленном желчном пузыре не ставил. Зачам его удалять, если он нормальный. Так что сравнивать не с чем.
|
|
| |
Roman | Дата: Суббота, 2007-02-17, 2:54 PM | Сообщение # 17 |
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Уважаемый Белаз, не скажу за всех, но лично я в ходе секционной работы исследую гистологически желчный пузырь только в необходимых случаях, а не у всех умерших. Поэтому даже приблизительно не могу ответить на ваш вопрос. Думаю также поступают и мои коллеги-практики. Если вас действительно интересует этот вопрос вам необходимо водить дружбу с вашим местнымдоступным патоморфологом.
От всего человека вам остается часть... И. Бродский
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Воскресенье, 2007-02-18, 12:49 PM | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Здравствуйте коллеги. В начале своей пат.анатомической практики думаю каждый проходил через этап валового исследования червеобразных отростков и желчных пузырей. Чаще всего в направлении от хирурга мы видим диагноз вроде: "ЖКБ, хр. холецистит.". Конечно мы можем подходить к материалу сугубо морфологически и тогда действительно говорить о калькулезном холецистите не корректно - как верно заметил уважаемый griga, практически все пузыри уже приходят вскрытыми и камней в них нет. Однако же ничто не мешает морфологу закончить свой описательный ответ фразой вроде:"...данная морфологическая картина с учетом клинических данных возможна при обострении хронического калькулезного холецистита...". Ведь как мне представляется мы стремимся к тому, чтобы клинициты и морфологи как можно лучше понимали друг друга, а в таком случае игнорировать то, что хирург видит на опреации, выставляя диагноз ЖКБ, как-то не совсем корректно. Касательно вскрытий - действительно статистики не ведем, порой находим камни, но не так уж и часто. Касательно же диагноза некалькулезного холецистита - не помню, когда последний раз видел направление без "...ЖКБ". На вскрытиях же желчные пузыри - материал неблагодарный, практически ивсегда в слизистой уже успевали развиться аутолитические изменения.
|
|
| |
Белаз | Дата: Четверг, 2007-02-22, 11:30 PM | Сообщение # 19 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги. Гипернефрома - это светлоклеточная аденокарцинома?(аденома?)почки. Книги под рукой нету,а в интернете по ссылке встречаю вышеприведенные формулировки.
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Пятница, 2007-02-23, 9:31 AM | Сообщение # 20 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Таким термином не пользуемся, от коллег не слышал. Быть может имеется в виду гипернефроидный рак? Посмотрел в у Краевского и Головина - ничего подобного не нашел. Интересно где вы встретелись с этим термином...
|
|
| |
griga | Дата: Пятница, 2007-02-23, 4:06 PM | Сообщение # 21 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Статус: Offline
| Quote | Посмотрел в у Краевского и Головина - ничего подобного не нашел | Аналогично.
|
|
| |
Белаз | Дата: Пятница, 2007-02-23, 11:16 PM | Сообщение # 22 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Vladpatholog) | Таким термином не пользуемся, от коллег не слышал. Быть может имеется в виду гипернефроидный рак? Посмотрел в у Краевского и Головина - ничего подобного не нашел. Интересно где вы встретелись с этим термином... | Решил уточнить (подходил к нашему урологу, его мнение, что термин гипернефрома – это доброкачественное образование). Привожу цитату, которую встретил на форуме (сообщение 3-х летней давности): Приветствую, коллеги! Позвольте урологу сказать два слова по данной теме. Рак почечной паренхимы - явление сейчас, к сожалению частое - мы в городском урологическом отделении на 90 коек из примерно 700-750 операций делаем операции (простите за тафталогию) всвязи с раком почки (преимущественно гипернефромой) - до 20-30 ежегодно. На первом месте в диагностическом плане стоит УЗД, всегда применяется R-контрастное исследование (функция почки с другой стороны, выбор доступа со стороны оперируемой), в редких сомнительных случаях используется КТ, ранее широко, сейчас реже прибегаем к селективной почечной ангиографии, но разрешающая способность последней, к сожалению, не очень высока - от1,5-2 см и выше, правда есть возможность сразу же произвести эмболизацию почечной артерии - и оперировать легче и абластика улучшается, а при неоперабельных кровящих почках - единственный способ продлить жизнь больному. За последние два-три года приходилось несколько раз видеть локализацию гипернефромы с обеих сторон - этих больных направляли или на кафедру урологии мединститута города или в спрециализированные онкоцентры. Сами же расценивали эти случаи, как mts из одной почки в другую
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Суббота, 2007-02-24, 8:25 AM | Сообщение # 23 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Интересненько. Думаю не стоит пользоваться терминологией не указанной ни в ВОЗ-овской классификации, ни в других уважаемых отечественных изданиях (И без того путаницы хватает). С уважением, Владимир.
|
|
| |
Patologoanatom | Дата: Пятница, 2007-03-02, 1:51 AM | Сообщение # 24 |
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Уважаемый Белаз, по поводу хронических холециститов могу сказать, что на операционном материале более чем в 90% случаев встречал хронический калькулезный холецистит, холецистит без камней попадался редко. На аутопсийном материале хронический холецистит без камней в качестве сопутствующего диагноза не выставлял, чаше встречалась ЖКБ. По поводу гипернефромы: Имеет место диагноз светлоклеточного рака почки (раковая опухоль почки с преобладанием светлых клеток). Некоторые авторы называют светлоклеточный рак еще и гипернефроидным (см. руководство "Патологоанатомическая диагностика опухолей человека" под редакцией Краевского и соавт.). Цитирую: "Так называемый светлоклеточный рак (гипернефроидный), является наиболее типичным структурным видом карцином почки... В случаях, когда опухоль имеет относительно небольшие размеры, часто гистологически трудно, а иногда и невозможно отличить светлоклеточный рак от светлоклеточной аденомы. Было предложено светлоклеточную опухоль диаметром до 3 см условно относить к аденоме, а крупнее - к раку. Однако этот критерий не является достаточно надежным, так как известны случаи метастазов светлоклеточной опухоли почки диаметром 2 см и даже менее. " Руководство для врачей под редакцией Краевского Н.А., Смольянниникова А.Г., Саркисова Д.С.// Патологоанатомическая диагностика опухолей человека - M ;1993 т.2:стр. 137-141.
|
|
| |
Белаз | Дата: Вторник, 2007-03-13, 11:51 PM | Сообщение # 25 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Кто-нибудь знает, где в сети можно посмотреть информацию по внеорганным опухолям(кистозным) брюшной полости??
|
|
| |
Patologoanatom | Дата: Среда, 2007-03-14, 9:09 PM | Сообщение # 26 |
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 755
Статус: Offline
| Уважаемый Белаз, Образований может встречаться много начиная от псевдомиксомы, дессименации рака яичника, кистозные лимфангиомы. Посмотрите в книге: Калитиевский П.Ф. Макроскопическая дифференциальная диагностика патологических процессов. Должно быть. Еще попробуйте поискать англоязычную литературу через поисковики по ключевой фразе: "Cystic tumors of the abdominal cavity" или подобным.
|
|
| |
Белаз | Дата: Среда, 2007-03-14, 10:50 PM | Сообщение # 27 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Уважаемый Patologoanatom ,большое спасибо.
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Суббота, 2007-03-17, 10:48 AM | Сообщение # 28 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Quote | Гипернефрома - это светлоклеточная аденокарцинома?(аденома?)почки | На работе случайно на глаза попал атлас опухолей человека Головина. И там довольно подробно описывается рак почки - гипернефрома и далее по тексту рак коры надпочечника опять же "гипернефрома". Видимо под гипернефромой следует понимать светлоклеточный рак?
|
|
| |
griga | Дата: Суббота, 2007-03-17, 12:54 PM | Сообщение # 29 |
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Статус: Offline
| Тоже поднимал литературку. Согласен с этим: Quote | Видимо под гипернефромой следует понимать светлоклеточный рак? | Встречал Гипернефроидный рак эндометрия, на фото светлоклеточный рак. Так, что "гипернефрома", "гипернефроидный" это скорее собирательное понятие, а не только опухоль почки. С уважением.
|
|
| |
scorceni | Дата: Понедельник, 2007-03-19, 10:02 PM | Сообщение # 30 |
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| коллеги используйте общепринятую в современных классификациях терминологию, иначе будет путаница. что такое гипернефроидный рак эндометрия?? откуда это вообще??? http://www.webpathology.com/category.cfm?id=3
errare humanum est больница №31 санкт петербург
|
|
| |
|
|