Вы вошли как Гость Текущая дата: Четверг, 2024-04-18, 1:38 PM
Поиск лимфатических узлов с помощью красителей?
|
|
eugen | Дата: Четверг, 2012-09-27, 9:59 AM | Сообщение # 1 |
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые патоморфологи и патологоанатомы. Хотелось бы попросить совет. Есть задача: поиск и описание локализации всех лимфатических узлов у одного из видов диких животных (бурозубок). Первое что пришло в голову - снять шкурку, зафиксировать тушку и окрасить каким-либо специфическим красителем, который позволил бы отыскать скопления лимфоидной ткани. Можете ли подсказать такой краситель?... Понятно, что в брюшной и грудной полости пришлось бы осуществлять поиск отдельно, но это не проблема. Есть ли такой краситель вообще?
С уважением Евгений
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Четверг, 2012-09-27, 5:35 PM | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Не слышал о таком. Наверное бы просто делал бы срезы тканей из области предполагаемых коллекторов по аналогии с человеком. Если еще живому животному что-то в кровоток влить, что накопится в лимфоузлах. А вот на мертвом животном как такое проделать - ума не приложу. Собственно и живому-то не очень представляю что влить.
|
|
| |
Patologoanatom | Дата: Четверг, 2012-09-27, 6:53 PM | Сообщение # 3 |
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 755
Статус: Offline
| коллеги, для поиска л.у. использую Dissect Aid или раствор Боуина.
|
|
| |
Maxim | Дата: Четверг, 2012-09-27, 10:03 PM | Сообщение # 4 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Для посика лимфоузлов среди жировой ткани отлично подходит фиксатор Davidson (еще называется Hartman). По запаху очнь похож на клей для авиа- и судомоделей. Оставьте до утра вскрытую тушку в нем, желательно разрезы жировой ткани делать через каждые 0.5 см, для лучшего проникновения. Помещение должно быть хорошо проветриваемое и вдали от пожароопасностей. Утром или через несколько часов увидите четкие белые узлы на желтом жировом фоне. Мы пользуемся этой штуковиной для поиска метастатических узлов в операционном материале. Состав: формалин концентрат (37%): 2 части или 500 мл этанол 95%l: 3 части или 750 мл ледяная уксусная кислота: 1 часть или 250 мл Вода из крана: 3 части или 750 мл После фиксации можно перенести или в 10% формалин и хранить дальше или в спирты для дальнейшей проводки. промывка в воде не нужна. Напишите, как получите результат.
P. S. Это аналогично тому, что упоиналось как dissect aid.
|
|
| |
eugen | Дата: Суббота, 2012-09-29, 1:11 PM | Сообщение # 5 |
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Спасибо, попробуем в ближайшее время.
Добавлено (2012-09-29, 1:11 PM) --------------------------------------------- Попытались подготовить фиксатор по рекомендации камрада Maxima. Кое-что получилось, но не получается выложить фото. Причина: "Вы входите в группу пользователей, которым запрещено данное действие." забросил на радикалфото. Спасибо за подсказку.
Кружками выделены лимфатические узлы, которые в точности являются ими (уже резали). Стрелками - все что оказалось под подозрением
Вероятно рассеченный на две части тимус
Тот же орган, только в профиль + какие-то железы
Зы: не попробовать ли методом научного тыка добавить к фиксатору какой-нибудь краситель?....
Сообщение отредактировал Vladpatholog - Воскресенье, 2012-09-30, 2:03 PM |
|
| |
Maxim | Дата: Суббота, 2012-09-29, 4:26 PM | Сообщение # 6 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Нет специфических красителей, а то бы ими давно уже пользовались. Ткани окрашиваются красителями полностью. У хирургов есть некоторые фокусы, когда они среди цепочки лимфоузлов они с помощью красителей находят сигнальные лимфоузлы. Но деталей я не знаю.
|
|
| |
eugen | Дата: Суббота, 2012-09-29, 4:41 PM | Сообщение # 7 |
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Quote (Maxim) Нет специфических красителей, а то бы ими давно уже пользовались.
Подконтрастировать явно удается. Так что теперь только порезать все, что похоже на лимфоидную ткань, а не все подряд. На кишечнике оказались целые пласты, которые видимо являются не дифференцированной на узлы лимфоидной тканью. С первого раза выявили небольшие скопления в паховой области и на спине около лопаток. Фото в попыхах не успел сделать. Вобщем помогло, за что большой феньк
|
|
| |
Maxim | Дата: Суббота, 2012-09-29, 7:38 PM | Сообщение # 8 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Цель этого фиксатора Daavisdon (Hartman) и состоит в помощи выбора специфической области лимфоидной ткани. По строению она богата клетками и после обработки этим фиксатором отличается от жировой. Теперь же еще нужно возиться со срезами. Уверяю, картинка будет отличной, поскольку в состае есть спирт и уксусная кислота, они дают отличную деталировку хроматина благодаря смешанной фиксации перекрестным связыванием (формалин), коагуляцией (спирт) и осаждением белков (уксусная кислота). В клинике он мало используется, поскольку теперь часто заботятся о сохранности антиенов для ИГХ, а для антител важно, чтобы они были фиксированы в 10% нейтральном забуференном формалине. Если не трудно и есть возможность, покажите потом фото, нам теперь уже нетерпится узнать о конечном результате. Администраторы помогут решить вопрос с размещением фото.
|
|
| |
eugen | Дата: Воскресенье, 2012-09-30, 7:40 AM | Сообщение # 9 |
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Quote (Maxim) Если не трудно и есть возможность, покажите потом фото...
В ближайшее время постараемся отловить свежих (не замороженных) животных, проделать всю процедуру сначала, затем порезать и посмотреть (идентифицировать) выделившиеся участки на кишечнике. Кстати нашлись еще лимфатические узлы в области лопаток, и в брюшной полости, в месте соединения подвздошных костей с позвоночником (не на брызжейке), ну и еще нужно смотреть.
|
|
| |
Maxim | Дата: Воскресенье, 2012-09-30, 7:59 AM | Сообщение # 10 |
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 555
Статус: Offline
| Да, на свежих тканях гораздо лучше видно.
|
|
| |
|
|