Поиск лимфатических узлов с помощью красителей? - Форум
 
Поиск лимфатических узлов с помощью красителей? - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вы вошли как Гость
Текущая дата: Среда, 2016-12-07, 11:40 AM

Страница 1 из 11
Форум » ФОРУМЫ ВРАЧЕЙ » Ветеринарная и экспериментальная патология » Поиск лимфатических узлов с помощью красителей?
Поиск лимфатических узлов с помощью красителей?
eugenДата: Четверг, 2012-09-27, 9:59 AM | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 32
Репутация: 6
Статус: Offline
Здравствуйте уважаемые патоморфологи и патологоанатомы. Хотелось бы попросить совет.
Есть задача: поиск и описание локализации всех лимфатических узлов у одного из видов диких животных (бурозубок). Первое что пришло в голову - снять шкурку, зафиксировать тушку и окрасить каким-либо специфическим красителем, который позволил бы отыскать скопления лимфоидной ткани. Можете ли подсказать такой краситель?... Понятно, что в брюшной и грудной полости пришлось бы осуществлять поиск отдельно, но это не проблема. Есть ли такой краситель вообще?

С уважением Евгений
 
VladpathologДата: Четверг, 2012-09-27, 5:35 PM | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Не слышал о таком. Наверное бы просто делал бы срезы тканей из области предполагаемых коллекторов по аналогии с человеком. Если еще живому животному что-то в кровоток влить, что накопится в лимфоузлах. А вот на мертвом животном как такое проделать - ума не приложу. Собственно и живому-то не очень представляю что влить.
 
PatologoanatomДата: Четверг, 2012-09-27, 6:53 PM | Сообщение # 3
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 743
Репутация: 11
Статус: Offline
коллеги, для поиска л.у. использую Dissect Aid или раствор Боуина.
 
MaximДата: Четверг, 2012-09-27, 10:03 PM | Сообщение # 4
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Для посика лимфоузлов среди жировой ткани отлично подходит фиксатор Davidson (еще называется Hartman).
По запаху очнь похож на клей для авиа- и судомоделей.
Оставьте до утра вскрытую тушку в нем, желательно разрезы жировой ткани делать через каждые 0.5 см, для лучшего проникновения. Помещение должно быть хорошо проветриваемое и вдали от пожароопасностей. Утром или через несколько часов увидите четкие белые узлы на желтом жировом фоне. Мы пользуемся этой штуковиной для поиска метастатических узлов в операционном материале.
Состав:
формалин концентрат (37%): 2 части или 500 мл
этанол 95%l: 3 части или 750 мл
ледяная уксусная кислота: 1 часть или 250 мл
Вода из крана: 3 части или 750 мл
После фиксации можно перенести или в 10% формалин и хранить дальше или в спирты для дальнейшей проводки. промывка в воде не нужна.
Напишите, как получите результат.

P. S. Это аналогично тому, что упоиналось как dissect aid.
 
eugenДата: Суббота, 2012-09-29, 1:11 PM | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 32
Репутация: 6
Статус: Offline
Спасибо, попробуем в ближайшее время.

Добавлено (2012-09-29, 1:11 PM)
---------------------------------------------
Попытались подготовить фиксатор по рекомендации камрада Maxima. Кое-что получилось, но не получается выложить фото. Причина: "Вы входите в группу пользователей, которым запрещено данное действие." забросил на радикалфото. Спасибо за подсказку.


Кружками выделены лимфатические узлы, которые в точности являются ими (уже резали). Стрелками - все что оказалось под подозрением


Вероятно рассеченный на две части тимус

Тот же орган, только в профиль + какие-то железы


Зы: не попробовать ли методом научного тыка добавить к фиксатору какой-нибудь краситель?....


Сообщение отредактировал Vladpatholog - Воскресенье, 2012-09-30, 2:03 PM
 
MaximДата: Суббота, 2012-09-29, 4:26 PM | Сообщение # 6
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Нет специфических красителей, а то бы ими давно уже пользовались. Ткани окрашиваются красителями полностью.
У хирургов есть некоторые фокусы, когда они среди цепочки лимфоузлов они с помощью красителей находят сигнальные лимфоузлы. Но деталей я не знаю.
 
eugenДата: Суббота, 2012-09-29, 4:41 PM | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 32
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Нет специфических красителей, а то бы ими давно уже пользовались.


Подконтрастировать явно удается. Так что теперь только порезать все, что похоже на лимфоидную ткань, а не все подряд. На кишечнике оказались целые пласты, которые видимо являются не дифференцированной на узлы лимфоидной тканью. С первого раза выявили небольшие скопления в паховой области и на спине около лопаток. Фото в попыхах не успел сделать. Вобщем помогло, за что большой феньк biggrin
 
MaximДата: Суббота, 2012-09-29, 7:38 PM | Сообщение # 8
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Цель этого фиксатора Daavisdon (Hartman) и состоит в помощи выбора специфической области лимфоидной ткани. По строению она богата клетками и после обработки этим фиксатором отличается от жировой. Теперь же еще нужно возиться со срезами. Уверяю, картинка будет отличной, поскольку в состае есть спирт и уксусная кислота, они дают отличную деталировку хроматина благодаря смешанной фиксации перекрестным связыванием (формалин), коагуляцией (спирт) и осаждением белков (уксусная кислота). В клинике он мало используется, поскольку теперь часто заботятся о сохранности антиенов для ИГХ, а для антител важно, чтобы они были фиксированы в 10% нейтральном забуференном формалине.
Если не трудно и есть возможность, покажите потом фото, нам теперь уже нетерпится узнать о конечном результате.
Администраторы помогут решить вопрос с размещением фото.
 
eugenДата: Воскресенье, 2012-09-30, 7:40 AM | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 32
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Если не трудно и есть возможность, покажите потом фото...


В ближайшее время постараемся отловить свежих (не замороженных) животных, проделать всю процедуру сначала, затем порезать и посмотреть (идентифицировать) выделившиеся участки на кишечнике. Кстати нашлись еще лимфатические узлы в области лопаток, и в брюшной полости, в месте соединения подвздошных костей с позвоночником (не на брызжейке), ну и еще нужно смотреть.
 
MaximДата: Воскресенье, 2012-09-30, 7:59 AM | Сообщение # 10
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Да, на свежих тканях гораздо лучше видно.
 
Форум » ФОРУМЫ ВРАЧЕЙ » Ветеринарная и экспериментальная патология » Поиск лимфатических узлов с помощью красителей?
Страница 1 из 11
Поиск: