Вы вошли как Гость Текущая дата: Понедельник, 2024-12-23, 10:00 AM
Инвазия ИЛИ in situ_РАЗНОГЛАСИЯ в патоморфологии
|
|
Evgen777 | Дата: Среда, 2012-09-19, 4:14 PM | Сообщение # 1 |
1
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| У меня ситуация в которой никто из докторов не может дать однозначного утвердительного ответа. А от прнятого мною решения будет зависить жизнь человека. Очень прошу Вас помочь мне советом.
проведено 2 патоморфологических исследований одного и того же гисто материала (пациент - 45 лет, женщина), имеются 2 разных (на мой взгляд) заключения:
Заключение № 1: В предоставленных гистологических препаратах фрагменты многослойного плоского эпителия с подлежащей рыхлой соединительнотканой стромой, диффузно инфильтрированной лимфоцитами и гистиоцитами, с наличием лимфоидных фолликулов. Эпителий многослойный плоский неороговевающий утолщен, с нарушением стратификации и вертикальной анизоморфности по всей толще эпителиального пласта. На фоне умеренного клеточного полиморфима имеются крупные атипичные эпителиоциты с резко выраженным ядерным полиморфизмом, двухядерные и многоядерные формы. Митотическая активность с учётом экспрессии иммуногистохимического маркера пролиферации К1-67 высокая. На отдельных участках эпителиального пласта имеются глубокие инвагинаты, однако целостность базальной мембраны сохранена. Убедительных признаков инвазии нет. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Плоскоклеточный неороговевающий интраэпителиальный (in situ) рак на фоне выраженной дисплазии многослойного плоского эпителия.
Заключение № 2: в материале определяются инвазивные солидные комплексы атипичного плоского эпителия с признаками умеренно выраженного плеоморфизма ядер его клеток и ограниченными очагами ороговения. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: умереннодифференцированная, очагово ороговевающая, плоскоклеточная карцинома орофарингеальной области, G2.
к каким однозначным выводам можна прийти? Кроме того ОЧЕНЬ интиресует: - Есть ли все таки инвазия в нашем случаи? - Будет ли это счетаться рак in situ ?
Сообщение отредактировал Evgen777 - Среда, 2012-09-19, 4:14 PM |
|
| |
Vladpatholog | Дата: Среда, 2012-09-19, 6:49 PM | Сообщение # 2 |
8
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Статус: Offline
| 1. Кто вы по профессии? 2. Имеются-ли данные МРТ, МСКТ, КТ и т.п.? 3. Как это выглядело клинически? Что там - язва? распад? 4. Первый ответ выглядит более убедительным с учетом использованных формулировок (ВНИМАНИЕ - убедительным, но не значит, что верным!) 5. Действительно имеются на мой взгляд противоречия в этих заключениях. Первое заключение всё же описывает некий эпителиальный пласт. Видимо то, что один морфолог назвал "инвагинатами" с сохранением базальной мембраны - другой морфолог расценил как инвазию. 6. Чтобы говорить о том, что действительно правда - нужно смотреть препараты или как минимум - снимки этих препаратов. 7. Если есть инвазия - это уже не in situ. Есть вариант получить еще одну консультацию, например обратитесь для пересмотра препаратов к зав.отделением. С уважением.
|
|
| |
Evgen777 | Дата: Четверг, 2012-09-20, 10:31 AM | Сообщение # 3 |
1
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Большое спасибо за ответ! По профессии я не медик, поэтому и обращаюсь за помощью.
У нас очень неоднозначная ситуация, и к большому сожелению НЕТ одного доктора за которым мы могли бы идти...T 2 Nx M0
была взята биопсия (кусок с задней стенки глотки. Размеры новообразования – до 2 см.) клинически это выгледело как полип. Появился он около 3х лет назад. Участковые ЛОР врачи не прилавали никакого значения (оказывается очень зря!! (((( 5 раз перепроверял стекла и каждый раз что то новое: 1. НИИ отолорингологии - Плоскоклеточный рак неороговевающий 2. Нац.институт рака - «…на фоне тяжелой дисплазии определяются очаги внутриэпетелиальной плоскоклеточной карциномы» 3. Онкодиспансер - «…фрагменты плоскоклеточной неороговевающей карциномы с тенденциями к ороговению без подлежащих тканей». 4. Частная онко-клиника - (заключение № 1, в сообщении от 19.09.12 г.) 5. Обратились в клинику Лисод, те отправили в Германию и получили рез-т - (Заключение № 2 от 19.09.2012 г.) Каждый раз что то новое( Но в заключениях № 3 и № 4, насколько я понимаю, инвазии (проростания в подлеж.ткани) нет!
13.07.2012 г. (до ЛХТ) проведена КТ головы и шеи (с в/в контрастом): «…отмечается асимметрия глоточного кольца за счет увеличения его правых отделов (до 1,4*1,9 см). КТ признаки увеличения мягких тканей глоточного кольца справа. Увеличение лимфоузлов шеи».
УЗИ лимфоузлов шеи (до ЛХТ): «по ходу левой кивательной мышцы отмечается единичный л/у диаметром до 10 мм.В в/3 шеи слева, кпереди от ибфуркации левой ОСА, не влияя на просвет сосудов, определяется единичные л/у диаметром до 13 мм. В п/ч областях с обеих сторон определяются л/у диаметром 9 мм. УЗ-признаки неспецифической лимфаденопатии справа».
Проведена ЛХТ, СОД - 70 Грей + Фторофур 1200 мг в день облучения.
Результаты КТ и УЗИ после 1-го курса ЛХТ следующие: УЗИ: :«В в/3 шеи слева, кпереди от левой НСА, не влияя на ее просвет, определяется два рядом расположеных лимфатических узла диаметром 13 мм и 8,8 мм. Ниже их, между левой ОСА (ср/3) и левой ВЯВ, определяется лимфатический узел диаметром 12 мм. В вв/3 шеи справа, по заднему краю правою п/ч слюнной железы, определяется лимфатический узел диаметром 14 мм, возле него – лимфатический узел диаметром 13 мм. Заключение: состояние после 1-го курса лучевой терапии по поводу рака ротоглотки. УЗ-признаки НЛАП лимфоузлов шеи». На КТ контраст не накапливается, ассиметрия глоточного кольца, увелечение л/у шеи. Заключение: состояние после лучевой терапии по поводу рака ротоглотки.
Гистопрепараты вернуться с Германии 27.09.2012 г. есть смысл мне искать ещё лабораторию для ревизии материала???
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Четверг, 2012-09-20, 10:45 AM | Сообщение # 4 |
8
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Из того, что вы предоставили следует, что имеется злокачественное новообразование. Вопрос инвазии по тому, что вы предоставили вероятно сложно оценить. Чаще это связано с характером предоставленного морфологу для исследования материала. Часто из этой локализации он (материал) раскускован и имеет артефакты забора (процесса биопсии). Не думаю, что стоит продолжать ходить по морфологам - вы получите еще кучу мнений. Вы и без того имеете мнения весьма авторитетных клиник - предоставьте эти мнения вашему онкологу (химиотерапевту) и с учетом таких данных и данным КТ вы получите адекватную терапию, перекрывающую все возможные спорные моменты. С уважением.
|
|
| |
Evgen777 | Дата: Четверг, 2012-09-20, 11:00 AM | Сообщение # 5 |
1
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Спасибо за ответ! То, что новообразование злокачественное не вызывает сомнения. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что момент насчет проростания (инвазии) - существенный в выборе стратегии и тактики лечения. Израильского онколога смущает увеличенный л/у на шеи, но по его мнению, назначать повторно (дополнительно) химиотерапию нет смысла. Луч.терапевт с онкодиспансера убидительно настаивает на повторной химиотерапии (в качестве профилактики такой)
Если инвазия есть, то следовательно есть и смысл вторичной химиотерапии. Если инвазии нет, то химия ставится под вопрос.
Поэтому и пытаюсь что то прояснить.
|
|
| |
Vladpatholog | Дата: Четверг, 2012-09-20, 11:39 AM | Сообщение # 6 |
8
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Могу только сказать - решать вам и вашему доктору. Разберитесь у кого вы будете лечиться и лечитесь. С уважением.
|
|
| |
Evgen777 | Дата: Вторник, 2012-09-25, 11:57 AM | Сообщение # 7 |
1
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте. Немецкие морфологи сделали снимки гистологии... Глядя на них, какие бы Вы сделали выводы?! Они настаивают на том, что имеется инвазия (минимальная - 0,7 мм)
что то не могу загрузить на сайт ( Как можно Вам показать снимки?????
Сообщение отредактировал Evgen777 - Вторник, 2012-09-25, 12:05 PM |
|
| |
Vladpatholog | Дата: Вторник, 2012-09-25, 1:21 PM | Сообщение # 8 |
8
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Отправьте на Vladpatholog@yandex.ru Удивлюсь, если патологи Германии ошиблись в таком вопросе. Также прошу ответить - не против ли вы размещения снимков на нашем сайте с целью получения мнения коллег?
|
|
| |
|
|