Целлоидин↔Парафин - Форум
 
Целлоидин↔Парафин - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вы вошли как Гость
Текущая дата: Пятница, 2016-12-09, 12:41 PM

Страница 1 из 11
Форум » ФОРУМЫ ВРАЧЕЙ » Дискуссия » Целлоидин↔Парафин ("За и против")
Целлоидин↔Парафин
Какой тип обработки ткани в рутинной патологоанатомической практике и науке предпочтителен?
1.Фиксация и заключение в целлоидин[ 0 ][0.00%]
2.Фиксация в формалине и заливка в парафин[ 12 ][100.00%]
3.Другой метод[ 0 ][0.00%]
4.Затрудняюсь ответить[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 12
PatologoanatomДата: Вторник, 2009-01-13, 9:43 PM | Сообщение # 1
___
Группа: Администраторы
Сообщений: 743
Репутация: 11
Статус: Offline
Опрос: "Целлоидин↔Парафин".

Целлоидиновая проводка - старый метод. poor Материал с таким видом обработки, в отличии от формалин фиксированного, залитого в параффин (FFPE) пригоден не для всех молекулярных методов исследования и ИГХ.

Коллеги, многие ли знакомы с методикой целлоидиновой обработки материала? Кто помнит об этом методе?

 
VladpathologДата: Среда, 2009-01-14, 4:05 PM | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Репутация: 13
Статус: Offline
Не знаю что это такое. Да и зачем знать - если он даже для ИГХ не пригоден... cool
Тут думаешь - хорошо бы всех на забуференный формалин перевести для вероятного ИГХ в последствие, а тут получается на корню пресекается такая идея.
 
CekcyiДата: Среда, 2009-01-14, 6:24 PM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 182
Репутация: 4
Статус: Offline
Много лет работали на целлоидине. В то время я не уделял внимания лаборантской работе и всех тонкостей самой проводки не изучил.
НО! Срезы получались бесподобные: толщина порядка 15-20 мкм, в фокусе в поле зрения в микроскопе не более 15% среза, постоянно крутишь микровинт для просмотра всего поля зрения, детали хроматина это нонсенс и т.д и т.п. В том числе каждый срез окрашивается вручную и переносится иглой из баночек с реактивами, а затем окрашенный приклеивается на стекло wacko
Но есь и плюсы happy Из оборудования в лаборатории необходим санный (и только он) микротом и дохлый термостат, который может нагреть содержимое до 37 С.
Для ИГХ и других моллекулярных методов абсолютно непригоден, поэтому приходилось хранить весь операционный материал и для ИГХ выдавать его, чтобы потом в запрашивающей лаборатории снова его вырезали, проводили, заливали в парафин и выполняли ИГХ.
Да! Забыл... Если весь материал пускали в проводку, то для ИГХ надо было пациенту выполнять повторную операцию bash
Да! Совсем забыл... Если хочешь "замести следы", то лучше целлоидина нет! cool
 
grigaДата: Пятница, 2009-02-13, 10:24 PM | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 282
Репутация: 6
Статус: Offline
"Целлоидин?" изумился я бы лет 5 назад.
Однако приехав в регион, где работаю отказаться от него пришлось с год нозад. Работаю на коллоксилине (до сих пор не выучил как пишется - возможна ошибка).
Сразу скажу Целлоидин - это сказка с парафином в сравнение не идет.
Мозг резал бы только на Целлоидине.
 
CekcyiДата: Пятница, 2009-02-13, 10:29 PM | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 182
Репутация: 4
Статус: Offline
Уважаемый коллега!
Прошу Вас в свободном полете слово коллаксилин больше не упоминать, поскольку это довольно опасная взрывчатка.
Целлоидин - это общепринятое для заливки в нитроцеллюлозу!
Не очень у Вас с парафином, если мозги в нем такие "отечные" получаются, ищите дефекты проводки!
 
MorgushaДата: Четверг, 2009-05-21, 5:11 PM | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
здравствуйте все! может ли кто-нибудь подкинуть точное и подробное описание парафиновой проводки? очень нужно.заранее спасибо.
 
ЧаконаДата: Суббота, 2010-04-17, 4:25 AM | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Cekcyi)
Много лет работали на целлоидине. В то время я не уделял внимания лаборантской работе и всех тонкостей самой проводки не изучил.
НО! Срезы получались бесподобные: толщина порядка 15-20 мкм, в фокусе в поле зрения в микроскопе не более 15% среза, постоянно крутишь микровинт для просмотра всего поля зрения, детали хроматина это нонсенс и т.д и т.п.

Меня разбирает жуткое любопытство. С одной стороны, коллекционные учебные гистологические препараты обычно делали именно с залитого в целлоидин материала. Качество срезов - превосходное. Классики гистологии, Максимов-Заварзин-Щелкунов - тоже работали чаще всего именно с целлоидиновыми срезами.С другой стороны - классическая заливка в целлоидин требует просто охрененного количества времени - когда ж Вы поспевали с биопсиями?!! А блоки такие нужно держать в 70% спирте - сколько же требуется для такого архива спирта и баночек?!!!

 
MaximДата: Суббота, 2010-04-17, 6:19 PM | Сообщение # 8
Профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 478
Репутация: 25
Статус: Offline
Классика - это очень важно, нужно, интересно и полезно.
Но есть требования сегодняшнего дня. Практически любое антитело IVD (RUO - дело другое) требует фиксации в 10% NBF и парафиновой проводки. FISH, ISH, DirectIF, IndirectIF и т.п. Попробуйте отклониться - сразу возникает целый ворох разных неприятных последствий, поэтому работа разделилась на практическую и экспериментальную.
Ну какому лаборанту понравится вынюхивать ежедневно огромную дозу эфира, да еще и со спиртом? Я уже не говорю о том, что пожарники так ужесточают сегодня свои требования, что здравомыслящему руководителю проще отказаться от целлоидина, глядя на эти рамки.
Нет таких позиций сегодня, где парафин уступит целлоидину.
Всему свое время. Время целлоидина прошло. Заслуги - неоспоримы.
 
ЧаконаДата: Суббота, 2010-04-17, 6:53 PM | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Maxim)
Нет таких позиций сегодня, где парафин уступит целлоидину.
Всему свое время. Время целлоидина прошло. Заслуги - неоспоримы.

Quote (Maxim)
Но есть требования сегодняшнего дня.

Понимаю это и именно с этим и связано мое удивление - как это на такой явно непригодной по всем параметрам (прежде всего - по времени) даже для рутинной патоморфологической работы (без всяких ИГХ и FISH) методике отделение смогло проработать чуть ли не до начала двадцать первого века?!! Для меня это сродни нахождению семьи Лыковых в тайге, и даже еще поразительнее. Как если б кто сказал, что он биопсийный материал режет бритвой от руки сразу после фиксации.

Добавлено (2010-04-17, 6:53 PM)
---------------------------------------------
Не, я понимаю, будь это экспериментальная , особенно офтальмоморфологическая лаборатория, но - отделение клинической патологии, где темпы решают все!

 
RomanДата: Воскресенье, 2010-04-25, 9:41 PM | Сообщение # 10
Просто профессионал
Группа: Модераторы
Сообщений: 220
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Чакона)
Не, я понимаю, будь это экспериментальная , особенно офтальмоморфологическая лаборатория, но - отделение клинической патологии, где темпы решают все!

Увы Вы ошибаетесь. Это в метрополии отделения клинической патологии. Приезжайте в провинцию увидите морги в приспособленных помещениях, кстати есть еще отделения, работающие на целлоидине. И у наших лаборантов есть почему-то ностальгия по нему


От всего человека вам остается часть...
И. Бродский
 
ЧаконаДата: Понедельник, 2010-04-26, 1:48 AM | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Патоморфологи
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Roman)
Приезжайте в провинцию увидите морги в приспособленных помещениях, кстати есть еще отделения, работающие на целлоидине.

А я вообще-то знаю, что такое "провинциальное" отделение, я же "родом" из Томска. О целлоидине там помнят разве что на кафедре гистологии в местном медицинском университете.

Добавлено (2010-04-26, 1:48 Am)
---------------------------------------------

Quote (Roman)
И у наших лаборантов есть почему-то ностальгия по нему

Кхм... Загадка, однако...

 
Форум » ФОРУМЫ ВРАЧЕЙ » Дискуссия » Целлоидин↔Парафин ("За и против")
Страница 1 из 11
Поиск: